Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 23:04  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1510
  •  10503
  • 51

  •  20 май 2004, 11:05

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
vashper писал(а):
Needle писал(а):
Если случится такое повсеместно, что толпы начнут выходить на улицу, неоткуда будет тащить ОМОН, .

Делается элементарно - в Москву ОМОН с ДВ, на ДВ ОМОН с Подмосковья.
"Як диты"(с)

Это совсем НЕ элементарно даже если ситуация развивается предсказуемо, а если начнется бунт повсеместно, то некому будет этим заниматься, отдать такого рода приказ (давить танками и стрелять пулеметами) надо иметь сильную волю и много власти и влияния на исполнителей. Это не просто бабло втихую пилить по углам и мазать лыжи в сторону Лондона. После таких приказов самому можно легко повиснуть на столбе - а вдруг не подчинятся? А вдруг наоборот пойдут против тебя?
Вот ты бы стал стрелять по толпе из пулемета получив такой приказ? Или подумал "а нафига МНЕ это надо? Мне то в Лондон не с чем убегать, а жить тут после таких дел может оказаться затруднительно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 23:08  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1510
  •  10503
  • 51

  •  20 май 2004, 11:05

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Allin писал(а):
Так все таки, как считаете уважаемые - выиграли бы мы войну без ленд-лиза или нет ?
Советские историки говорят, что запроста, а российские наоборот....

История не терпит сослагательного наклонения. По идее - да, выиграли бы. Но можно задать вопрос и другого рода - а выиграли бы мы войну, если бы в октябре 41 не вмазали морозы, во время которых танки у немцев не заводились и замерзала смазка в механизмах орудий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 08:36  


Oleg Loa писал(а):
newserg писал(а):
Осталось только понять, как иная социально-экономические система влияет на способность страны вступить в войну с врагом собирющимся выпилить пол мира.

речь о том, что никто не будет усиливать союзника, который в перспективе планирует тебя (капиатлизм) уничтожить и поддерживает революцию по всему миру... потому и тянули с вторым фронтом... хотя в итоге-то Сталин все равно оттяпал пол европы...


Вернуться к началу
  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 08:44  


Oleg Loa писал(а):
newserg писал(а):
вроде этот кредит так и не был толком отдан.

Если речь про лендлиз, то по соглашению с США платим до сих пор.

как выясняется действительно платим, но :
Цитата:
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

Следует, однако, отметить что с учётом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[49]. Договорённость о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[50]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[51], то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.

круто америкосы заработали :smile_cool:


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 08:56  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
newserg, 11 млрд? Апасайся википедикав!!! :smile_nod:

Цитата:

Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.


http://rnns.ru/blog/vadimis/news/116299 ... lnost.html

Из другого места.
Цитата:

В ходе переговоров 1948 советские представители согласились уплатить небольшую сумму, но США отвергли это предложение. Переговоры 1949 также оказались безрезультатны. В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Только в 1972 советские и американские представители подписали в Вашингтоне соглашение о поэтапной выплате Советским Союзом суммы в 722 млн. долл. до 2001. К июлю 1973 было уплачено лишь 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились: советская сторона таким образом протестовала против ограничений, введенных на торговлю между двумя странами. Лишь в июне 1990 президенты СССР и США договорились погасить долг к 2030. Согласованная сумма измерялась в 674 млн. долл.

http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php

А ведь умели торговаться? :smile_nod:

newserg писал(а):
круто америкосы заработали :smile_cool:

Про великую депрессию слышал? Злые языки говорят что из неё выползли благодаря тому что были такие поставки.

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 09:29  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2245
  •  7331
  • 59

  •  10 сен 2007, 12:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
Needle писал(а):
Allin писал(а):
Так все таки, как считаете уважаемые - выиграли бы мы войну без ленд-лиза или нет ?
Советские историки говорят, что запроста, а российские наоборот....

История не терпит сослагательного наклонения. По идее - да, выиграли бы. Но можно задать вопрос и другого рода - а выиграли бы мы войну, если бы в октябре 41 не вмазали морозы, во время которых танки у немцев не заводились и замерзала смазка в механизмах орудий?

Ваще-то танки у немцев были с бензиновыми двигателями. Что им мешало заводитсо на морозах?
Вообще странное дело- под Москвой танки у немцев замерзают. А вот уже под Ржевом, где попала в окружение 29 армия, и под Вязьмой , где попала в окружение 33 армия уже почему-то не мёрзнут. Странный мороз какой-то...Удивительное-рядом. Да.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 09:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2245
  •  7331
  • 59

  •  10 сен 2007, 12:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
newserg писал(а):
Oleg Loa писал(а):
newserg писал(а):
Осталось только понять, как иная социально-экономические система влияет на способность страны вступить в войну с врагом собирющимся выпилить пол мира.

речь о том, что никто не будет усиливать союзника, который в перспективе планирует тебя (капиатлизм) уничтожить и поддерживает революцию по всему миру... потому и тянули с вторым фронтом... хотя в итоге-то Сталин все равно оттяпал пол европы...

Вы в курсе что Коммунистический Интернационал прикрыл сам Сталин?

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 09:39  


Масон писал(а):
newserg писал(а):
Oleg Loa писал(а):
[quote="newserg"]Осталось только понять, как иная социально-экономические система влияет на способность страны вступить в войну с врагом собирющимся выпилить пол мира.

речь о том, что никто не будет усиливать союзника, который в перспективе планирует тебя (капиатлизм) уничтожить и поддерживает революцию по всему миру... потому и тянули с вторым фронтом... хотя в итоге-то Сталин все равно оттяпал пол европы...

Вы в курсе что Коммунистический Интернационал прикрыл сам Сталин?

в курсе... но я полагаю компартии зарубежные мы все таки финансировали, как и соотвествующие режимы... или я должен поеврить, что ссср был белым и пушистым, а остальные - исчадия ада? :


Вернуться к началу
  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 09:40  


«BeS», а в чем именно я лажанулся то в данном случае? готов пакаятсо :smile_bigsmile:


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 май 2011, 09:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
11 млрд эта много много. :smile_nod:

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: