http://predanie.ru/audio/lekcii/osipov/

-------------------------------------------
"население Новгорода было грамотным по крайней мере начиная с XI века."
..."Самая древняя русская книга — Псалтирь XI века, найденная в июле 2000 года, была именно такой. Книга из трех табличек 20х16 см, залитых воском, несла на себе тексты трех Псалмов Давида..."
------------------------------------------
"Крещение Руси - это не кратковременное действие, а длительный процесс постепенной христианизации восточных славян."
-------------------------------------------
"Прежде всего следует понять — что представляло собой язычество как “ “государственная религия”. Язычество не было религией в современном понимании — как христианство, ислам, буддизм. Это была довольно хаотическая совокупность различных верований, культов, но не учение. Это соединение религиозных обрядов и целого вороха объектов религиозного почитания. Поэтому объединение людей разных племен, в чем так нуждались восточные славяне в X-ХII веках, не могло быть осуществлено язычеством. "
http://www.pravmir.ru/kreshhenie-rusi-i ... rstvo-rus/
--------------------------------------------

Креще́ние Руси́ — введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Источники дают противоречивые указания на точное время крещения [1]. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году [2] и считать началом официальной истории Русской Церкви

_________________
.

Язычник, за ссылочку спасибо, но те грамоты века одиннадцатого, а товарищи желают изучать историю со времен древнего рима, то есть как минимум на 1000 лет раньше.

Статью почитал (первую).
С автором не согласен. Если уж взялся писать для атеистов, то не надо заниматься пропагандой.
Суть то в том, что отрицание религиозного устройства мира, лишает человека, принявшего прагматичное мироустройство, смысла жизни для самого человека.
Или иначе, если после смерти разум (личность) умирает вместе с телом, т. е. превращается в ничто (ноль), то и все что делал человек для него самого после смерти имеет нулевое значение. Ну в самом деле, какое значение для самого Гагарина имеет его полет в космос теперь?
Смысла у жизни нет.
Смысла нет рожать детей пачками.
Жертвовать собой. И так далее.
Поэтому религия нужна. Только не в том виде, в котором сейчас или раньше она существовала. А в тесном сотрудничестве с наукой и логикой. Она должна совершенствоваться. По крайней мере, если христианство объявляет о равенстве перед богом, то не должно быть ни каких знахарей и прочих колдунов. Если церковь пропагандирует отказ от материальных благ, то и храмы с золочеными куполами возводить не следует. Что бы у народа не возникало противоречий при чтении библии и наблюдениями за реалиями жизни.

_________________

Spiridonich, дык береста столько не хранится.
Что касается датировки. Действительно, официальная датировка наиболее древних грамот относится ко времени, когда новгородцев уже отхристианили.
Однако тут есть несколько соображений.
Первое:
Учитывая любовь властей во все времена переписывать под себя историю, это не удивительно. Вполне допускаю, а точнее даже абсолютно уверен в фальсификации датировки.
Второе:
Если предположить, что грамоты появились только после того как новгородцев отхристианили и сразу после отхристианивания начали нести им свет чистописания, то почему попы учили людей не церковному письму, а славянскому? Да и учили ли попы вообще чему-нибудь? В задачи христианской церкви никогда не входило образование людей. Для попов, чем паства более дремуча, тем им проще.
Третье:
Учитывая демократические методы отхристианивания, вследствие применения которых Великий Новгород был сожжён до тла, нет ничего удивительного в том, что более древние грамоты просто сгорели в огне.

Язычник, каждая власть перекраивала историю под себя, это было и в царские, и у же тем более послецарские времена. :

_________________
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют.

Ustus, вот и я о том же.

Ustus,
скорее каждый верит в то, во что хочется верить
а путь к Христу, его понимание - долог, тяжек...

ЗЫ: Но в целом да- факт известный.

_________________
.

SergeyZh, сколько людей, столько и мнений...

_________________
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют.

не убедительно. Я живу здесь и сейчас, а вот что будет со мной после - неизвестно. Поэтому у меня сейчас есть смысл прожить жизнь насыщенно, насладиться каждым её моментом.

Конечно. А разве иначе? я вижу и слышу много удивительного и интересного о душе и загробной жизни, но пока это только одно из неизвестных науке направлений. Пока ничего не доказывает существование иного мира. Есть непонятные не исследованые явления. Не более.

Для него это имело смысл когда он жил. А сейчас. вероятно, абсолютно до фонаря.Смысл жизни есть! Хочется быть таким же отважным и смелым, чтоб тебя запомнили на многие поколения. Чтоб тебя вспоминали и гордились.Жизнь одна и коротка. -это её основная ценность. Нельзя умирать тихо, каждому в душе хочется. чтоб его запомнили делами.Второго шанса не будет.
разве не аргументы?

Я не хочу в физическом плане жить вечно. Мне не нужен вечный примус. Иначе мгновения жизни будут бесконечностью. От этого потеряется её ценность

_________________
На весах Равновесия, сила желания должна победить силу сомнения
жирогон и стройнота . П N17

Интересно, каким образом религия будет сотрудничать с наукой и логикой? По моему, наука и религия несовместимые вещи.

Если вы конечно не хотите использовать науку для имитации чудес и более эффективного манипулирования людьми...