Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 08:30  
Старожил
Старожил

    216
  •  1771

  •  18 окт 2005, 07:33

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим -не надо наводить тень на плетень на Армию времен Империи.Войск на границе с Китаем было в разы больше населения тех областей/я там служил/.И в ГДР таших танков было пруд пруди,и в Чехословакии с Венгрией.И вся страна пахала на ту армию-из трех заводов 1-2 были завязаны на военку.
Возня с рыбой возле Норвегии-нам нужна эта ПРОБЛЕМА,мы ее ковыряем как боец рану в госпитале,вполне возможно капитаны действовали по инструкции.И следствием этого будут милиарды в воено-морской,под наши дружные аплодисменты.Уря так Уря.только про пенсионеров тогда вздыхать не надо.Лозунг- пушки вместа масла -очень конкретен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 10:49  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
алексей 213 писал(а):
Вадим -не надо наводить тень на плетень на Армию времен Империи.Войск на границе с Китаем было в разы больше населения тех областей/я там служил/.
С чем тебя и поздравляю -там войска держали больше для японцев и американце (через Корею). А народу там ну очень мало живет - не то сравнение.

И в ГДР таших танков было пруд пруди,и в Чехословакии с Венгрией.И вся страна пахала на ту армию-из трех заводов 1-2 были завязаны на военку.


А я что не так сказал? Ну неужто еще раз надо? Границы наши были прикрыты от вероятного и явного противника, который мог и хотел напасть (НАТО не с потолка появилось и раньше чем Варшавский договор).Т ам где не надо - был самый необходимый минимум.Ну и где были самые боеспособные части? Правильно - в округах вдоль границы. Для России из них - ЛенВО и ЗАБВО с ДальВО. Немного. Все остальное -осталось в новых государствах. А то, что вывели из групп войск - так на пустое место, где техника сгнила, а люди разбежались. И что осталось? Вернее - с чем Россия осталась? На Урал при формировании частей для отправки в Чечню БМП пригоняли с Дальнего Востока, которые за несколько лет перед этим туда были направлены из Германии - хлам был полный, производства 70-х годов! И где нормальные войска были на территории России? Вы не думайте, что если всего в Союзе было, так это все России досталось! Драка была еще та...Короче -остались с голой задницей и с хламом в руках. Это - факт. То же и с флотом. Для примера -если на каспии Иран задумал бы что-то -дальше 10 км от берега бы не ушли- затопили бы в один момент. А потом это все попилили, включая и базы, которые остались опять же не в России. Прибавте сюда систему ПВО, те же ВВС (одних аэродромов сколько потеряно!) и станет понятно, что практически все надо делать заново. Какая тут гонка вооружений? Вы о чем? Это у Вас в мозгах от Союза осталось - у нас все есть и до фига. Это далеко не так. Так что если у нас появилось то, что можно запускать в Средиземное море - это уже успех. Пусть демострация мускулов - они есть. Лучше продемонстрировать один раз, нежели пресекать попытки пощупать госудраство со стороны соседей - сможет оно огрызнуться или нет. Ведь никто из вас не захочет посылать своих детей в точку локального пограничного конфликта?
И насчет рыбы -я помню те времена, когда рыбы было много и стоила она по сравнению с тем же мясом -копейки. А сейчас? Что, не будем бороться за повышение объема вылова? Тогда я не знаю, чего вам надо... Много хотим, тока вот ктобы другой сделал.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 10:56  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
И еще насчет того, как вся "страна пахала на эту армию" А сейчас, думаешь не так? Да любой частник рад будет получить оборонный заказ. Одна и таже фабрика будет гнать макароны на рынок и на склад войсковой части. Что, собственно, и делается во всем мире. Вы что, серьезно думаете, что, к примеру, тот же Локхид или Боинг выживет за счет гражданских заказов? Да никогда. Пример? Пожалте - история со сверхзвуковым европейским пассажирским самолетом - он не окупил себя в гражданской жизни (а собирали - его полевропы было завязано), у военных -заказы были у других фирм, после чего он благополучно и умер. В СССР был перекос - согласен, но там и идеология была другая. Жили по принципу - или мы их, или они нас. Изменилось все -живем по другим принципам, но только вот чтобы нас воспринимали по другому -нужно время, возможно и жизнь нескольких поколений - мы с вами этого не увидим.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 11:04  
Старожил
Старожил

    216
  •  1771

  •  18 окт 2005, 07:33

Блог: Просмотр записи (0)
Рыба-ловит ЧАСТНАЯ контора,нарушая правила/непотребно мелкую/ и загоняет все это ЗА БУГОР. Вопрос-из за чего МИД рвет задницу и мобилизует общественое мнение?
Как было замечательно- при Советах есть красную рыбу нам было НЕ ПОЛОЖЕНО,я ее увидел лет в 30,с началом Перестройки.Еще в начале перестройки я познакомился с майонезом,шпротами/без шуток/.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 11:07  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2030
  •  2509
  • 58
  •   1

  •  23 ноя 2004, 09:25

  •  Уфа.

Блог: Просмотр записи (0)
Вадим, А я не согласен чтоб ..."нас воспринимали по другому". Что значит по другому?! Армия должна быть боеспособной и вооружённой "до зубов", срать на "международное мнение".

_________________
L 2006-2012 "Тёмно серый металлик", LE "Сочи" 2012.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 11:10  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2248
  • 56

  •  21 фев 2007, 01:11

  •  Мурманская обл.= Липецк

Блог: Просмотр записи (0)
Правильно. Давно пора всё взять да и поделить... И чтобы по честному, по справедливости... А недовольных расстрелять....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 11:43  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
алексей 213 писал(а):
Рыба-ловит ЧАСТНАЯ контора,нарушая правила/непотребно мелкую/ и загоняет все это ЗА БУГОР. Вопрос-из за чего МИД рвет задницу и мобилизует общественое мнение?
Как было замечательно- при Советах есть красную рыбу нам было НЕ ПОЛОЖЕНО,я ее увидел лет в 30,с началом Перестройки.Еще в начале перестройки я познакомился с майонезом,шпротами/без шуток/.

Наченм с того, что почему частник гонит рыбу за бугор - там больше платят. А в России эти деньги у него перекупщик отнимет - вот и гонит. Один вопрос. Теперь насчет МИДа - ответь -вот интересно, нефть в Ираке государственные структуры США будут добывать? Или все же частник? : Еще примеры надо? Может быть кто-то слышал, что в Норвегии есть государственное унитарное предприятия по добычи рыбы?
Насчет тогочто положено и что нет было при Советах. Там было просто - предметы, продукты, которые необходимы для жизни - дешево и доступно в любом количестве. Все что сверху- предмет роскоши, а посему дороже и в небольших количествах. Только вот в правительстве тогда просчитались насчет покупательской способности населения и не смогли обеспечить всех и вся. В связи с этим была затеяна перестройка, которая переросла в переделку, в которую мы все с вами и попали.

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 11:52  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    300
  •  1482
  • 48

  •  26 июн 2007, 17:17

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
>Позавчера Медведев (это который кандидат в президенты) в беседе с капитанами рыболовного флота прямо сказал. почему норвежцы наши траулеры арестовывают - нет флота - был бы - они бы и не дергались.

Вы действительно верите тому, что показывают по дуроскопу? Неужели не чувствуется, насколько это белыми нитками шито? Я то успел пионером побыть, но вам-то еще больше довелось - должны же эту пропаганду просекать. Я еще понимаю молодежь сейчас ничего не смыслит в этом.

А траулеры арестовывают точно потому же, почему наши погранцы япов на Дальнем Востоке гоняют. И Медведев воздух это в прорубь пустил для самопиара, ясен пень - вон какой государственник. Чушь это все собачья, дешевле чем корабли строить для данного случая - нанять на гос.деньги адвоката и в суде ЛЕГКО выиграть дело о незаконном задержании российского траулера. Если оно было незаконно, конечно.


> Безнаказанность, а вернее уверенность в том, что никто тебе пальчиков не погорозит, приводит к откровенному хамству со стороны соседей. И еще неиезвестно, где больше потеряем - не выловив рыбы или построив какой-нибудь эсминец.

А рыболовная отрасль вообще - это отдельный вопрос. И не надо самообманываться, траулеры эти ловят рыбу для себя, а вернее для продажи в тех же самых норвежских портах. Откуда эта рыба и придет к нам со всеми накрутками. И будет стоить дороже мяса. (Во, дурдом-то, в морской стране рыба, которая только и требует что выловить да привезти, стоит дороже мяса, которое надо выращивать, кормить, обогревать).

>Для сведения - авианосец в СССР был один -"Адмирал Кузнецов" Строили еще пару - больше не надо было,

Гм. В сов. время 2 вертолетонесущих крейсера типа Москва, 4 авианесущих крейсера типа Киев, а также Кузнецов, Горшков. Не "больше не надо было", а средств не имели, и не могли резко нагнать техническое отставание в проектировании авианосцев.


> да и сейчас никто не собирается -не зачем.

В 2005-2006 началась разработка федеральной целевой программы по строительству авианосцев. Не следил, как оно там сейчас.


>СССР решал вопросы обороноспособности не за счет авианосцев и самолетов, а за счет подводных лодок (это грубо, но определяюще).

Потому что не было сил строить сбалансированный флот. См. историю Кригсмарине (и, кстати, ее конец).


> И вот еще что - не надо судить о геополитике с точки зрения обываетеля, который действительно ориентируется только по сообщениям телевизора. У меня несколько большие знания чем у большинства из Вас (не обижайтесь, но это так).

Не отказывайте оппонентам в осведомленности. А телевизор я вообще не смотрю.

Насчет путинской армейской реформы (очень советую почитать): http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923305.htm

И, кстати, насчет авианосцев:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/981/981818.htm


> А сейчас и этого близко нет. Представте теперь. Что нужно было содержать на западных границах!

Не способны мы экономически сейчас содержать что-то на границах, что удержит НАТО (если они захотят влезть) без использования ЯО. Нас просто раскатают по ирако-югославскому сценарию. Сначала армию, а потом экономику и инфраструктуру. А полумеры не спасут.

Но это все маловероятно. В ближайшие годы нам, слава Богу, светит только гонять папуасов по соседним горам. А для этого адмиральские игрушки не надобны.

>попилили. Теперь все - заново, и слава богу, что правительство не перекачивает на все это основные статьи бюджета -все размуно и достаточно.

И тем не менее, военный бюджет стал в процентах довольно существененен. И бестолку. Уж лучше бы воровали на медицине и образовании. Там хоть и с откатами, но оборудование какое-то закупается и пару больниц построили.


> Никто никакой гонки не устраивает. Или вы думаете, что если не бедет строить корабли, то бюджет будут пилить межде всеми гражданами, как у арабов7

Не думаю. Ибо нам остается только ждать очередного исторического витка, когда мы с этой камарильей у руля опять сядем в лужу.


> Кстати -на них-то уже точно никто не нападает - так они основные покупатели самого дорогого оружия.... Интересно- почему? Или вы умнее их?

1. Потому что им хватает и на образование и на медицину и за воровство руки отрубают

2. Они строят армии для возможных конфликтов с соседями и папуасов внутри себя гонять. Против мажоров им не светит и они это в целом понимают.

3. ЯО у них нет

4. Арабская психология довольно специфична. Араб - воин, у которого всегда должен быть рядом красивый большой ножик, которым он будет горделиво размахивать и громко кричать. И не важно что их чихвостят всегда в хвост и гриву.

_________________
Удачного дня,
Андрей /был серебристый Шнивко, стал черный-черный Спорт.../

"План Путина - поебда России!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 12:11  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    380
  •  5162
  • 65

  •  23 янв 2004, 13:15

  •  г.Миасс, Челябинская область

Блог: Просмотр записи (0)
Ладно, пусть не убедил -оставайся при своем. Ты оперируешь данным из тех же газет и энциклопедий -у меня данные иного рода. Вертолетоносец и авианосец - далеко не одно и тоже. заваленный проект по одной модификации лодки - не значит, что программа не была выполнена -иначе бы америкосы так бы не суетились, наращивая свой авиационный парк.Проект Стелс родился не от больной фантазии.
"Потому что не было сил строить сбалансированный флот" - это ты сам так решил? и ссылки опять же на источники непонятно какие. Ну не смотришь телевизор - зато берешь в интернете. В телевизоре хоть иной раз думают, что можно и нужно говорить - в интеренет - все как в помойку вываливают - и нужно и ненужное, бред и здравый смысл, домыслы и правду. Делать на их основе выводы нельзя. Говоришь 4 авианосца -может судьбу их назовешь? Поинтересуйся -полезно будет, нежели верить цифрам.
Может тогда скажешь, где взять другую "камарилью"? Кстати сравнивать север и дальний восток не корректно.На дальнем востоке -наши территориальные воды, а на севере - воды, которые норвежцы почему-то считают своими. Причем это ничем не подтверждено, в отличие от Дальнего востока. На дальнев востоке хоть пограничный вопрос существует, а на севере его нет. Я понимаю - наши добытчики не ангелы, но и далек от того, чтобы говорить, что бы Медведев сделал безответственное заявление

_________________
ГАЗ-69-Б, ГАЗ-69-А, ВАЗ-21213,
ВАЗ-21214, Шевроле-Нива, Ford-fusion,
Ford Kuga, TDCi Titanium,136 л.с. МКП, Ford Kuga, TDCi TitaniumS,163 л.с. PS, Moondust Silver е 395 рн 174 RUS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2008, 12:22  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2030
  •  2509
  • 58
  •   1

  •  23 ноя 2004, 09:25

  •  Уфа.

Блог: Просмотр записи (0)
Андрей1977, А что значит "вертолёто несущий" : : и для чего вертолёты в море-океане чтоб их "нести"? :

_________________
L 2006-2012 "Тёмно серый металлик", LE "Сочи" 2012.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: letchik, SHNURTM и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: