Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 09:29  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1560
  •  4614

  •  26 мар 2007, 11:54

Блог: Просмотр записи (0)
UPтимист,

Получите, распишитесь. :smile_nod: Статью несколько лет назад написал один мой знакомый, препод МГУ.

Андрей 'croco' Столяров писал(а):
Когда в этой стране наступает весна, сходит снег и начинают зеленеть
деревья, в качестве обязательного приложения к весенней свежести выступают
майские праздники.

Оставим за скобками памятник тоталитарных эпох, ныне именуемый "праздником
весны и труда" (интересно, что все-таки общего между весной и трудом...
впрочем, ладно). Ныне сей праздник мало кем воспринимается иначе, нежели
"лишние" два выходных дня, весьма удачно попадающие на самое начало
хорошей погоды. По большому счету, весной, в пору авитаминоза и
накопившегося за зиму утомления эти выходные оказываются далеко не
лишними, а обветшалый тенденциозно-идеологический контекст - отдыху не
помеха, о нем можно и не вспоминать.

Иначе обстоят дела со следующим праздником, наступающим ровно через
неделю. 9 мая страна в очередной раз празднует день победы. Немногие ныне
здравствующие ветераны извлекают из дальних углов свои ордена, и всегда
находятся детишки, готовые одарить их букетами традиционных для таких
случаев гвоздик. Газеты пестрят патриотическими заголовками, а по
телевизору, как обычно, показывают "кино про войну".

А вон, посмотрите, привычнейшая со времен школьно-коммунистического
детства картинка. Престарелый, но все еще очень бодро выглядящий участник
войны при всех регалиях что-то рассказывает толпе мальчиков и девочек.
Мальчики и девочки очень внимательно его слушают.

О, ветераны умеют рассказывать очень интересно, особенно если про войну.
Как они там немцев убивали пачками. В газетах и по телевизору, по крайней
мере, употребляют более правильные слова - "фашистов", "захватчиков" или
там "гитлеровцев", но ветеранам, видимо, эти слова кажутся слишком
длинными. "Немцев" - и точка.

Был как-то случай, мне пришлось шляться по Москве в компании немца.
Немецкого я почти не знаю, но немцы с высшим образованием обычно очень
хорошо и понятно изъясняются по-английски, так что языковых проблем у нас
не было.

На Манежной мы миновали веселую компанию пацанов-дошкольников,
облюбовавших скамейку в качестве то ли боевого самолета, то ли подводной
лодки. Шла обычная игра в войну, в которой враги существуют только в
воображении участников игры. Я бы и внимания на них не обратил, если бы не
одно "но": у моего спутника вдруг резко испортилось настроение. Говорить о
причинах он не хотел, но я кое-что заподозрил и потом проверил. Оказалось,
он из "ГДРовской" части Германии и немного, очень немного понимает
по-русски. Общаться по-русски со мной он и не пытался, не тот уровень. Но
вот понять, что кричат детишки, увлеченные своей воображаемой войной, даже
ему оказалось несложно. Фраза "бей немцев, бей гадов" для этого достаточно
проста.


Но вернемся к нашим ветеранам. Нанесем, к примеру, визит на Поклонную
гору, где красуются творения Церетели "Ангел на игле" и "Рулет из змия"
(это где закалываемый копьем змий аккуратно нарезан ломтиками). Вот перед
нами учительница средней школы с выводком детишек. Видимо, выполняет
общественно-педагогическую или патриотическо-воспитательную деятельность,
вытащив подотчетный класс на экскурсию в День Победы. Подойдем и
послушаем.

Ага. "... не жалевшие своей жизни... чтобы вы сейчас могли..." Дальше
слушать бессмысленно, все уже ясно. Ничуть не изменившиеся с советских
времен фразы, произносимые с профессионально проникновенным выражением.
Фразы, убеждающие детишек, что они сейчас радуются жизни и хорошей погоде
на майские только и исключительно благодаря тому, что кто-то когда-то за
это погиб на войне.

Давайте-ка с этого места поподробнее. "Если бы не они, не было бы вас".
В-общем, факт, не попрешь. Мир был бы совсем иным, и никакая из ныне
существующих личностей не смогла бы возникнуть в том мире.

Один знакомый (назовем его для определенности Виктором) рассказал мне
как-то историю. Произошла она еще до войны. Некая девушка хотела поехать в
другой город к парню, который ее звал замуж. А на вокзале какой-то
забулдыга ударил ее, выхватил из рук кошелек с билетом и всеми деньгами и
был таков. В результате не поехала она к этому своему иногороднему парню,
а за помощью обратилась к приятелю, жившему в одном городе с ней.
А приятель этот тоже давно хотел ее заполучить, так что за него она в
итоге и вышла. А была эта девушка, что самое интересное, бабушкой
того-самого Виктора, рассказавшего мне эту вот незатейливую историю.

Так вот, если следовать логике "без них не было бы нас", Виктору пришлось
бы быть благодарным этому забулдыге, который избил и ограбил его родную
бабушку. Потому как если бы не он, не возник бы брак деда Виктора с его
бабкой, не появилась бы на свет его мать, и уж конечно не появился бы сам
Виктор. "Спасибо тебе, неизвестный алкаш-уголовник, за то, что я есть на
свете". Как вам такой вариант?

Вообще, любой из нас - это результат бесчисленного множества стечений
обстоятельств. Из которых нельзя выделять важные и неважные, ибо все они
равным образом необходимы были для появления на свет именно такого
индивидуума. И выход из этого идиотского положения есть только один. Как
говорят историки, история не терпит сослагательного наклонения. Никаких
"если бы". И никто никому никогда не обязан своим существованием, иначе бы
пришлось, если подумать, быть благодарным практически всем людям, жившим
до нас. В том числе и Гитлеру, и Сталину, и Чингис-хану, и вообще всем,
кто оказал мало-мальски заметное (да пусть и совсем незаметное!) влияние
на историю. Ибо если бы история пошла не так, как она пошла, сейчас не
было бы НИКОГО из ныне живущих. Зато, кстати, существовали бы какие-то
другие люди, которые в результате чьих-то поступков утратили шанс на
существование (вместо них шанс получили мы). И еще не факт, что тем
людям жилось бы хуже, чем живется нам. Но об этом мы ничего не знаем и
узнать не можем, ибо нет у нас возможности изменить прошлое и посмотреть,
что из этого выйдет.

Конечно, ветеранам этого не объяснить. По большому счету, они и живут лишь
этим своим правом смотреть по сторонам и думать про себя, что всего этого
бы не было, если бы не их великий подвиг. Что любой пацаненок, родившийся
больше чем через полвека после этой их Великой Войны, должен быть им,
ветеранам, благодарен по гроб жизни за свое счастливое детство. И в этом
нет их вины. Не их вина, что тиран Сталин утопил тирана Гитлера в крови
именно их поколения. Они не виноваты, что за их кровь и боль тиран
расплатился с ними такой вот сомнительной монетой - "вечной памятью"
погибшим и "вечной славой" всем участникам. Об этом им говорили так, что
они поверили. Поверили в то, что их слава будет вечной, а равно и в то,
что эта "вечная слава" им зачем-то нужна и хоть как-то искупает то, на что
их обрекли в сороковые.

Мне искренне жаль их, тех из них, кто еще живет и тешит себя этой "вечной
славой". Мне даже вполне понятно, что наши СМИ поддерживают их веру в
"вечную славу". Быть может, это стоит делать просто из жалости и
сострадания. Однако не все здесь так просто, ведь в эту "вечную славу" в
итоге верят не только они.

Кто-то, возможно, обвинит меня в пренебрежении памятью миллионов людей,
безотносительно того, за что и с какими мыслями в голове они погибли. Я не
приму этих обвинений. Вторая Мировая была величайшей трагедией в истории
человечества, и забывать о ней не следует хотя бы ради того, чтобы не
допустить ее повторения. Но при чем тут девятое мая? Ведь это не день
памяти, не день траура. Этот день отмечают именно как ПРАЗДНИК! День
Памяти жертв Великой Отечественной, кстати, существует - это 22 июня,
день, когда гитлеровские войска атаковали границы СССР. Этот день не
отмечен в календаре красным цветом, никто его не празднует, не играют
бравурных маршей; это день поминовения, день венков у могил и памятников.
А кто-то про этот день и вовсе не помнит. Нет уж, не надо ля-ля. Девятое
мая к памяти жертв имеет весьма и весьма опосредованное отношение.

Откровенно говоря, мне становится страшно, когда меня девятого мая
поздравляют "с праздником" не только те, кто мне в отцы годится (у них эти
привычки уже никуда не денутся, советское воспитание), но и те, кто
советской власти-то толком не застал, кому сейчас 18-20 лет... у них-то
ЭТО откуда? Неужели душевное спокойствие немногих живых участников войны
стоит того, чтобы всем этим ура-патриотическим зельем пропитывать мозги
новым и новым поколениям?

Ведь законы природы неумолимы, и через 10-15 лет живых участников Второй
Мировой не останется совсем, а с ними уйдет единственное оправдание
существования зловещего праздника девятого мая, военных парадов,
публичного, на весь мир, бряцания оружием. Но готовы ли мы к этому? Готовы
ли мы отменить этот праздник в день смерти последнего участника той войны?


Так или иначе, в ответ на поздравления с "праздником" девятого мая я
обычно отвечаю:

ЭТО НЕ МОЯ ВОЙНА. Я не участвовал в резне, развязанной двумя
тиранами.
ЭТО НЕ МОЯ ПОБЕДА. Я не бросал необстрелянных юнцов в бой "за родину,
за сталина", в бой, из которого никто из них не возвращался. Я не топил
гитлеровцев в крови своего народа. Я не удерживал Ленинград любой ценой,
позволяя в угоду политическим интересам тысячам ни в чем не повинных
людей дохнуть с голоду. Я не бомбил Дрезден, не грабил бюргеров и не
вывозил их имущество в качестве "военных трофеев".
ЭТО НЕ МОЙ ПРАЗДНИК. Я не милитарист.


Оригинал: http://www.croco.net/croco/articles/may9.txt

_________________
Заранее извените меня, если вдруг вам кажется, что я говорю то, что вы не хотели бы услышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 09:49  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2100
  •  6249
  • 53

  •  06 окт 2006, 21:19

  •  Туапсе

Блог: Просмотр записи (0)
goryachev, а МЫ и не бомбили Дрезден :!: в целом согласен с автором, но тем не менее это НАШ Праздник. Всего народа, а не отдельного рода войск, не какого-то поколения. А политики и прочие пусть пиарятся. Горбатого, сам знаешь, что исправляет...

_________________
Воин света знает, что никого нельзя считать глупцом и что жизнь научит любого — пусть даже для этого потребуется время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 09:53  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    580
  •  3062
  • 49

  •  27 янв 2005, 13:23

  •  столица СССР

Блог: Просмотр записи (0)
goryachev, :
однако препод твой....
как бээээ.....

ну зря он это всё

_________________
Если не знаете, чем заняться, уходите – быстро и с озабоченным видом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 09:55  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6461
  •  16907
  • 48
  •   0

  •  02 апр 2007, 20:42

  •  Сочи - Дагомыс

Блог: Просмотр записи (0)
goryachev,
Цитата:
ЭТО НЕ МОЯ ВОЙНА. Я не участвовал в резне, развязанной двумя
тиранами.
ЭТО НЕ МОЯ ПОБЕДА. Я не бросал необстрелянных юнцов в бой "за родину,
за сталина", в бой, из которого никто из них не возвращался. Я не топил
гитлеровцев в крови своего народа. Я не удерживал Ленинград любой ценой,
позволяя в угоду политическим интересам тысячам ни в чем не повинных
людей дохнуть с голоду. Я не бомбил Дрезден, не грабил бюргеров и не
вывозил их имущество в качестве "военных трофеев".
ЭТО НЕ МОЙ ПРАЗДНИК. Я не милитарист.


Так давайте забудем о том, что было. Так давайте затеем новую и тогда ТЫ сможешь сказать, что ТЫ воевал и это ТВОЯ победа и ТВОЙ праздник.

Это победа, за которую воевал МОЙ дед, это МОЙ праздник, потому, что его уже нет, и я считаю, что это и МОЯ победа, если завтра МОИ дети и внуки будут знать, что это за праздник и какой ценой он НАМ достался! И я потружусь, что бы они ЗНАЛИ, ПОМНИЛИ И ГОРДИЛИСЬ!

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 10:11  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1460
Автор темы
  •  9031
  • 49

  •  30 окт 2005, 18:40

  •  MaskBa

Блог: Просмотр записи (0)
goryachev, мдаааа. я немножечко в шоке честно говоря. если у нас такие преподы в МГУ, то наверное говорить здесь о чем то уже вообще смысла нет никакого. он бы еще написал что если бы не мой дед, то он бы баварское пивко попивал.

_________________
Доброжелатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 10:15  
Старожил
Старожил

    2420
  •  4349

  •  06 окт 2006, 08:08

Блог: Просмотр записи (0)
UPтимист писал(а):
то он бы баварское пивко попивал.

Давайте пиво приплетать не будем : :smile_nod:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 10:37  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    23050
  •  31527
  •   12

  •  19 авг 2004, 18:32

  •  КУРСК

Блог: Просмотр записи (0)
Айк, UPтимист, + 1....
Не его это война...
Как все это "по нашему, па-гуски"... Ай мы дебилы, до чево ветеранов довели, вй да те - дурни, за что жизни свои ложили! Ай, да всегда бы кто-то где-то появилсяп, еслип вот тогда хулиган....



Ну и чо? Пральна сказала училка... Еслиб.... - то нас бы не было. Именно НАС....
Другие - были бы, конечно, ога... в благодатную пустыню рабсилу завести всегда можно...
Только не было бы НАС, не Вань, Петь, Тимуров... не было бы ни страны и ни ... НЕ! Страна бы была. У педантичных немцев, даже предположить можно - она бы, наверное, называлась "истландия", или "Русландия"... а пожже - просто "Руссо-гарлем", но это уже не немецкое название.
Я родился и вырос в Казахстане. Там немцев было (и есть сейчас) - ну не меньше, чем в Европе, ога...
И мы все знали, что они - немцы. И когда играли в войнушки - они не обязательно были "за немцев".... Именно "за немцев", не за фашистов. И морды не били.... Как-то правильно относились, хотя - не вспомню, чтобы кто-то нам толковал об этом... Просто - друзья наши были "нашими" немцами, а на войне - "злые" немцы...
Гы... а у друга моего и фамилия была Гильднер.... созвучно? А он - заводила тот еще, всегда Чапаевым был, ога... ну типа - "наш"...
Как-то та-а-а-ак...
А с другой стороны - негров неграми уже нельзя называть, о преступниках - без упоминания их национальности и места "выхода"...
За идею бились деды? За детей своих? Ну - не с немецким же народом.
Рядом с Курском открыли немецкое кладбище. И ветераны были - со обеих сторон. Я поздно узнал. Хотел просто сам посмотреть на наших дедов - как они сегодня реагируют на тогдашних врагов....
Европейцы как-то к войне относятся иначе, согласен. Зверств не было? ...Да нунах!
Сложно все это... Но ПОБЕДА - и наша тоже.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...


Людей жалко. Особенно - всех.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 11:12  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    190
  •  350
  • 56

  •  10 май 2006, 22:17

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Так или иначе, в ответ на поздравления с "праздником" девятого мая я
обычно отвечаю:

ЭТО НЕ МОЯ ВОЙНА. Я не участвовал в резне, развязанной двумя
тиранами.
ЭТО НЕ МОЯ ПОБЕДА. Я не бросал необстрелянных юнцов в бой "за родину,
за сталина", в бой, из которого никто из них не возвращался. Я не топил
гитлеровцев в крови своего народа. Я не удерживал Ленинград любой ценой,
позволяя в угоду политическим интересам тысячам ни в чем не повинных
людей дохнуть с голоду. Я не бомбил Дрезден, не грабил бюргеров и не
вывозил их имущество в качестве "военных трофеев".
ЭТО НЕ МОЙ ПРАЗДНИК. Я не милитарист.
[/quote]

Оригинал: http://www.croco.net/croco/articles/may9.txt[/quote]
- нет, я просто отказываюсь поддержать ТАКУЮ логику. Мне это кажется ПОДЛОЙ ЛОГИКОЙ

_________________
"Умная женщина никогда не говорит: "Я ошиблась!" Она говорит: "Надо же, как интересно получилось!" " © Е. К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 13:21  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    580
  •  3062
  • 49

  •  27 янв 2005, 13:23

  •  столица СССР

Блог: Просмотр записи (0)
ну да. если уж по пунктам - этот абзац самый показательный. вполне жидомасонская логика достойная новодворской.


Цитата:
ЭТО НЕ МОЯ ВОЙНА. Я не участвовал в резне, развязанной двумя
тиранами.
ЭТО НЕ МОЯ ПОБЕДА. Я не бросал необстрелянных юнцов в бой "за родину,
за сталина", в бой, из которого никто из них не возвращался. Я не топил
гитлеровцев в крови своего народа. Я не удерживал Ленинград любой ценой,
позволяя в угоду политическим интересам тысячам ни в чем не повинных
людей дохнуть с голоду. Я не бомбил Дрезден, не грабил бюргеров и не
вывозил их имущество в качестве "военных трофеев".
ЭТО НЕ МОЙ ПРАЗДНИК. Я не милитарист.


тиранов было больше двух и основные как раз не эти.
если уж выбирать, где именно сдохнуть с голоду, так лучше дома, чем в лагере.
дрезден бомбили янки
бюргерам может спасибо надо было сказать и каждому балалайку подарить?

короче goryachev, м....к твой препод

_________________
Если не знаете, чем заняться, уходите – быстро и с озабоченным видом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 13:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1460
Автор темы
  •  9031
  • 49

  •  30 окт 2005, 18:40

  •  MaskBa

Блог: Просмотр записи (0)
у меня просто сегдня ДР, поэтому я как бы спокойно пока к этому посту препода-долбо...ба отношусь.

_________________
Доброжелатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Рембат, Кочка и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: