Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 окт 2010, 18:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    330
  •  1263
  • 43

  •  03 сен 2005, 06:50

  •  Ой, чужбина, 23 регион...

Блог: Просмотр записи (0)
Vasilij, китайцы лютуют именно со своими. про конфликт гэбни и гнкшников - они если и делят чтото, то уже имеющеесе явление. про разброд шатание и единоначалие - общечеловеческое для всех одно, я раньше писал почему на мой взгляд так получилось. или без великого кормчего ума у народа нет плевать в урны, спать с кондомом, пить в меру, терпимо относиться к труду, чуть чуть уважать ближнего, жить по законам, иметь свои достижимые цели и идти к ним? если это без стороннего вмешательства недостижимо, и сейчас не просто временное помешательство в головах - значит страны уже нет.
к любому незаконному бизнесу применяются правила цивильного рынка. предложение всегда соразмерно спросу. и если сравнивать объем денег там и трудозатраты - то там деньги не легкие, они невесомые.

_________________
Посторонним В...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 окт 2010, 19:18  
Старожил
Старожил

    480
  •  2583
  • 43

  •  21 апр 2007, 21:49

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Степной волк писал(а):
к любому незаконному бизнесу применяются правила цивильного рынка. предложение всегда соразмерно спросу.
ничего подобного, тут еще вопрос цены и доступности, если бы войну в афгане не слили и граница была на замке, то не было бы такого количества героиновых наркоманов. Вот у меня есть большой спрос на черную икру - ну вот каждый день ел бы, однако что-то вот не могу, где же оно это регулирование спрос-предложение ? Богема как ширялась при совке, так и ширялась бы, но массовости не было бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 окт 2010, 19:33  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Десяткин писал(а):
Oleg Loa, Таки что решает суд? Просвети

Я те дал строку для поиска, да процитировал новостные ленты - отправляет на принудительное лечение. А назначение опекуна по недееспособности - это с другой оперы.

Десяткин писал(а):
А туберкулез - он, цуко, заразный.
А вот наркоманИя - нет

Ога, один нарк по статистике больше десятка вовлекает новых за год. А вот туберкулёзный больной ну никак за год 10-к человек в тубдиспансер не определит :smile_bigsmile:

Степной волк писал(а):
И в чем неволя финам, немцам и остальным - что там есть такого от чего они не скололись и не спились?

1) К ним путь афганского героина на порядок сложнее
2) Циган в своё время немцы подчистили хорошо

Степной волк писал(а):
Преступность в европе тоже с нашей рядом не стояла, по нашим меркам там вообще коммунизм.

Ога, то негры все провинции парижа спалят, то албанцы какую хрень устроят, то цыган переселят - ибо достали :smile_bigsmile: В Европе как и у нас львиная доля преступлений связана с употреблением наркоты. Да и законы там лучше в плане наркоты - http://www.narkotiki.ru/jcomments_1531.html

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 00:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    330
  •  1263
  • 43

  •  03 сен 2005, 06:50

  •  Ой, чужбина, 23 регион...

Блог: Просмотр записи (0)
Vasilij, хм... черная икра это конечно хорошо... только вот лучше наверное например рынок сотовой связи посмотреть за последние несколько лет. там понятно и про объем спроса, и про объем предложения, и про цену. Помимо героина есть масса заменителей, которые можно сварганить чуть ли не на коленке, в сети рецептов тьма. Кому надо полетать, тот и без героина полетает.
Oleg Loa, с законами и у нас не так все плохо. Соблюдать бы их научились для начала в мелочах и всегда.
Так что ж по итогу получается то... Мы ни в чем не виноваты, это все "о н и", спасите нас кто нибудь, как обычно? :

_________________
Посторонним В...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 09:10  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5727
  •  25529
  • 57
  •   33

  •  19 янв 2008, 11:19

  •  Москва - Н.Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa писал(а):
Десяткин писал(а):
А туберкулез - он, цуко, заразный.
А вот наркоманИя - нет

Ога, один нарк по статистике больше десятка вовлекает новых за год. А вот туберкулёзный больной ну никак за год 10-к человек в тубдиспансер не определит :smile_bigsmile:


"Не кочегары мы, не плотники....да..." (пестня :smile_bigsmile: )
Не надоело лопатой работать? :
Вроде ж интелигентнолатентный гражданин.
"Он соображает. И все понимает" (Высоцкий),
но рученки шаловливые так и норовят херню какую нибудь настучать.
"Ты вообще, нудист, наверно! А ещё очки надел!" (Шаов) :
С тобой становится скучно. Ничего нового...

S.E.A. писал(а):
Десяткин, Т.е. борьба с наркотиками таки есть конфликт с системой?

Ну в некотором смысле да, т.к. наркоторговцев крышуют те же менты, которые в свою очередь являются не самым последним колёсиком системы.

_________________
.......Вот как бывает


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 11:01  
Заслуженный Администратор
Заслуженный Администратор

    3710
  •  16703
  •   3

  •  01 дек 2003, 11:48

Блог: Просмотр записи (0)
http://neirolog.livejournal.com/781215.html

О деле Бычкова
Сразу оговорюсь: я, как и все московские фондовцы, сочувствую тому, что Егор Бычков, глава нижнетагильского Фонда “Город без наркотиков” оказался осужден. Кроме поддержки, естественно, на него сыплются и слова проклятия, злорадства – ни в коей мере не хочу сравнивать наши ситуации, но, тем не менее, все похоже. У того общего дела, что мы делали с такими, как он, есть куча недоброжелателей, обычно из числа всевозможных торчков и говнокуров. Но все же сочувствую Егору: я лично отдаю себе отчет в том что произошло и за то он оказался осужден.
Я много раз писал, да и поголовно все Фонды, кроме московского, так вынуждены существовать – без реабилитационного центра их оперативка моментом заглохнет. Особо ни для кого не секрет, что вся соль в информации, получаемой от “реабилитируемых”. Сам я сталкивался с шестью людьми, бывшими в таких центрах. Ни один из них с наркотиками там не завязал. Сама суть этих центров в информации, именно в ней – отличие от информации, получаемой от населения в одной простой штуке: те самые реабилитанты могут помочь реализовать свою информацию. Говоря проще, закупиться. То есть привозят наркомана на “лечение” (о том, как это происходит, разговор особый), он пишет о том, где и у кого покупал наркотики, ну и в общем о том, что знает. Через неделю-две он уже закупается у тех, у кого может – по возможности по тем идет дальнейшая работа. Стоит отметить, что в большинстве случаев отдает такой «опер»-наркоман не барыг, а бегунков – то есть своих бывших друзей наркоманов, которые за раскумарку (долю с чека-дозы) бегают к барыге. Если видно что такой «оперативник» выкладывается, то, конечно, живя в центре он уже не валяется в наручниках или там не занимается хозработами, а бегает за бегунками и барыгами. В этом вся соль реабилитационного центра для Фондов. В принципе система работоспособна, если не одно но: как попадают в эти реабилитационные центры и что там происходит.
Итак, некий человек попадается в наркотическую ловушку, начинает откровенно торчать. Родственники это замечают, и, не видя другого выхода, а обычно просто не имея денег на другие способы реабилитации или не зная о них (90% так или иначе еще худший лохотрон, если уж говорить честно) – отправляются в Фонд и просят забрать своего горе-ребенка на перевоспитание. При этом их пожелание оформляется в виде заявлений, имеющих на самом деле нулевую юридическую силу, о чем ниже. Есть несколько путей привода в реабилитационный центр, три самые три распространенные таковы. Первый: это родственники наркомана, которые последнее время не давали ему ни копейки, неожиданно расщедрились и дают денег. Совершенно в хлам убитый наркоман возвращается домой, где его ждут уже трое ребят, которые по дороге обычно накачивают его еще алкоголем и обещают золотые больничные палаты, со всеми удобствами, к примеру, или там замечательный санаторий с врачами, безболезненную переломку – короче сказки разные бывают. Очухивается наркоман уже прикованный наручниками, на его возмущение получает он лишь “пинок под зад”, а на кормежку обычная вода, краюха хлеба и головка чеснока. О том, как это в реальности происходит, пишет откровенно в своей книге один из лидеров таких реабилитационных центров. Второй путь – уже уставшему всячески от торча наркоману родители обещают те же золотые палаты и условные супер-детоксы. Когда человек приезжает в аэропорт-вокзал рядом с центром, его опять-таки встречают трое ребят, силком сажают в машину, приковывают наручниками и по схеме. Третий путь для наиболее ушлых, тех наркоманов кто не верит в такие сказки – близкие наркомана впускают домой троих ребят, которые по возможности запугивают или бьют наркомана, силком сажают в машину, ну и т.д.
И вроде бы для обычного человека все это даже не выглядит особо страшным, а для некоторых все вообще кажется правильным и верным. Но стоит заметить – ни в каких законах Российской Федерации нет примечания, что наркомана можно похищать, избивать и уж тем более это делать таким же наркоманам по сути, с частотой дай то Бог в несколько месяцев, а зачастую недели… Психика еще не восстановлена хоть как-то, от такой безнаказанности башня едет и у здорового человека, что говорить о человеке которому нужно хотя бы некоторое время (где-то полгода хотя бы) на то, чтобы прийти в себя. А согласно УК РФ такое поведение квалифицируется как, например, похищение людей и истязание.
Для полноты картины представим ситуацию, что вы живете к примеру с тетей-дядей на одной жилплощади, с работой у вас не ладится – те обращаются в Фонд и утверждают, что вы наркоман, мешаете им жить и не колетесь то несколько дней сейчас, потому что денег нет. Но пьете ж, а вы-то по дурости пару бутылок пива к примеру с заботливо подмешенным тетей димедролом и выхлестали перед приездом тех самых трех бравых парней. Те вас ласково в машину и в наручники. За те полгода или год, пока вы убеждаете уже самого себя, что ни разу не наркоман и выключены из жизни – каким-то боком тетя-дядя жилплощадь оформляют на себя, а вас в сарай в деревню. Как вариант? Для особо скептически настроенных граждан, нарисуем другую картину – идет симпатичная девушка чуть за двадцать, а рядом оттираются ровно те самые “оперативники” с чистотой от наркотиков в несколько недель… Понравилась им девчонка, они ее на круг – та в слезах. Кричит, заявлю, посажу. Они ей: «Будешь орать, мы тебя в наручники и в реабилитационный центр», а она один фих орет, царапается – не справиться по-тихому. Они ей бах наркотики в карман и вызывать милицию, девчонку кстати задержали уже прям в их руках – в итоге год в СИЗО. История вполне реальная, за нее уральские фондовцы в итоге сели.
Короче полная ахинея, если говорить честно. А с другой стороны кроме информации которую в большинстве случаев довольно честно реализовывали и реализовывают, есть еще родственники наркоманов – не фиктивных, а в большинстве случаев настоящих. Которые опять-таки в большинстве случаев имеют странную способность превратить жизнь своих близких в кромешный ад, как известно. И пусть даже на некоторое время эти родственники отдыхают от своих извергов-чад, которые находятся в таких реабилитационных центрах. Но девается ли совершенное сотрудниками таких центров уголовные преступления куда-то? Если девается, то давайте разрешим всем людям, бывавшим в горячих точках, совершать преступления, например – за медаль иль там 3 месяца можно избить человека, за орден иль год нахождения там – похитить и избить. За два года горячей точки - изнасиловать, похитить и избить. Врачам скорой, имеющим благодарности иль там поощрения за спасенные жизни, к примеру, разрешим совершать мошенничество или кражу в особо крупном, или серийные – к примеру приехали на вызов к старушке и давай золото с деньгами по карманам распихивать. Аналогии можно продолжить до бесконечности, у меня перед глазами другой случай – трое оперов легендарного МУРа ловят цыганина на наркоте причем речь идет о килограммах и прежде чем доставить его в местный отдел, по дороге по-свойски с ним беседуют – хотя побоев то нет особо, просто теряется около 40 минут между задержанием и доставкой в отдел, ребят инкриминируют похищение, разбой, превышение и прочее. До 20 лет реально и дадут, если осудят, минимум 8 на каждого. Вся блогосфера улюлюкала, кстати. Хотя – правительственные награды, горячие точки, у одного ордена – внеочередные звания по два раза на каждого. Задержано около полутысячи наркоторговцев за последние четыре года, 90% из которых изобличены на сбыте да еще и не менее 100 грамм, а обычно речь о килограммах идет.
В связи с публикацией некоторых аудиозаписей с суда над Егором, вспомнился забавный эпизод. Задерживали не очень крупного барыгу, что-то около 50 грамм амфетамина на сбыте – понятым был парень лет 20, причем реально с улицы – ему делать нечего было и любопытство сыграло свое, согласился. И вот больше чем через полгода суд, понятых доставляли судебные приставы – парень то ли повестки не получал, то ли просто лень было ехать - не суть важно. И вот барыга из-за решетки пользуясь своим правом задать вопросы свидетелю, спрашивает какую-то ерунду около 6 иль 7 подъезда его задержали, во сколько конкретно это было… Понятой начинает плыть, ну откровенно плывет – деньги как метили помнит, как досматривали закупщика, как выдвигались-выставлялись помнит, как задерживали, досматривали задержанного, как выдавался наркотик – это помнит основу, а вот такие вроде как мелочи, но важные, не помнит: больше полугода прошло. А я в зале заседания сижу, просто слушаю – причем я то и записывал, и отмечал, и писал про задержание. Но засада, даже просто лично для себя вспомнить около какого подъезда и во сколько точно, не могу… Мы вообще до и после задержания обсуждали до крика, в какой конторе дешевле и вкуснее заказать пиццу на всех, кто был, причем еще с подсчетом денег у кого сколько и кто там жадина, а кто прошлый раз покупал – это все помню, а что там с барыгой – хоть убейте, нет. И если сделал бы кто-нибудь то дело резонансным и записал бы частично выступления на суде этого понятого, и выложил в интернет – послушаешь, сплошь невинного парня в наркоторговле обвиняют. Я к тому что всякие косяки на суде выплывают всегда и надо просто смотреть все материалы дела, а не отрывочные выступления и пару показаний чтобы сделать хоть какой-то вывод о том правомочно ли было проведено ОРМ кстати, а не барыга иль нет даже.
Я не буду судить, виноват Егор с друзьями, или нет – это сделал суд. Из того что я знаю и написал, можно сделать определенные выводы, а похищение человека и его истязание, насколько мне известно, никому не позволено, даже если этот человек наркоман. Вот это факт, такой же факт что бороться с наркоторговлей можно, используя законные методы. Нам это удавалось и, буду надеяться, будет удаваться как бы то ни было. Мы не используем такое неоспоримое подспорье, как реабилитационные центры для получения информации и закупщиков – которое используют другие Фонды. Да, без этого подспорья и без закупщиков, которые всегда под рукой, работа Фонда гораздо более затратна – приходится обычно по-хорошему договариваться с закупщиками, зачастую даже платя им деньги. Приходится тратить время на слежку, попытку взять человека выходящего от барыги с весом, да еще угадать, чтобы этот вес тянул на статью, чтобы человек пошел на контакт и согласился сдать барыгу, пусть даже не того, из-под кого его выдернули – такое тоже случается.
Прошу прощения что не появляюсь, но к сожалению вся ситуация не располагает на данный момент вести блог, общаться – за последние два с половиной месяца московским фондовцам удалось разгромить группу торговцев героином в СЗАО, а так же по цепочке пошла реакция успешная с точки зрения реализации и в Подмосковье. Три успешных мероприятия так же в Подмосковье мы провели, и вдовесок еще задержаны двое небольших барыг в Москве. Как только заработает наш сайт, информация, которую возможно опубликовать, будет опубликована. С блогом пока что у меня из-за загруженности личной жизнью, работой обычной, а так же работой по Фонду, не срастается. Прошу прощения у тех с кем обещался встретиться, но честное слово не мог (

Опубликовано по просьбе Ивана. Ивана нет в сети, поэтому ожидать оперативных ответов на комментарии вряд ли возможно.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 12:42  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Десяткин писал(а):
С тобой становится скучно. Ничего нового...

Не нравится приведенная статистика - приведи свою :smile_bigsmile:. Рост наркоманов - такой-то, рост больных тубиком - такой-то, а разглогольствовать с литературными цитатами не имеющими отношения к контексту....ну ты понял : Можешь опровергнуть цифрами - опровергай, не можешь - пости стихи Ахматовой, авось кому понравится.

P.S. Дифференс между отправкой на принудиловку и назначением опекуна по недееспособности уже вкурил? :smile_bigsmile:

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 13:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5727
  •  25529
  • 57
  •   33

  •  19 янв 2008, 11:19

  •  Москва - Н.Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Oleg Loa, Вот. Теперь дурака включил... Ты ж понял о чем речь. статистикой теперь передергиваешь... Скучно...

_________________
.......Вот как бывает


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 14:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    320
  •  2888

  •  12 янв 2005, 17:04

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Судя по тому что ты упорно каментишь только то, что тебя устраивает в твоём же собственном ответе - тебе не скучно :smile_bigsmile:

_________________
[img:8ce29706b2]http://www.wyllf.ru/pisko/140.gif[/img:8ce29706b2]
(для озабоченных - это не то что ты думаешь, это диагональ монитора) :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 окт 2010, 14:44  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    330
  •  1263
  • 43

  •  03 сен 2005, 06:50

  •  Ой, чужбина, 23 регион...

Блог: Просмотр записи (0)
SergeyZh, что то я недопонимаю - фонды вроде как по всей стране, но каждый в этих фондах на местах мутит как умеет? или есть борцы в белом, а есть кто только к батарее привязывать умеет?
получается что вся эта шарага борцов за справедливость не менее мутная чем наркотная тусовка, если в общем смотреть. :
и как то я не понимаю смысл торчка запускать по барыгам, чтоб сдавал... во первых кому, а во вторых зачем? И если делается это так, как описано - то ну очень уж топорно, и сколько ж таких бегунков вышли погулять и не вернулись ну очень мне интересно. Сбор информации с реализацией - такой чудо агент больше троих не сдаст, с ним никто дела иметь не будет, куда его потом? Сбор информации без реализации... Зачем и для кого? Кто собирает картотеку мелкой розницы и список шалманов? Органы? а нафига? живой опер с земли за всю свою мутную публику не напрягаясь расскажет, кто чем дышит и как двигается. Какая цель этого "благого" намерения и главное чья?

_________________
Посторонним В...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: