Поскольку в данном разделе есть сразу несколько тем, затрагивающих мнение о том, что "Россию я люблю, а государство - говно", то я рискну поднять этот вопрос отдельно, чтобы в других темах общаться по их существу.

Лично я не согласен с формулировкой: "государство у нас говно". Что вообще есть государство? Государство образует общество людей и образует его так, как они хотят жить. Вот сейчас очень модно презрительно, сквозь зубы, произносить слово "коммунизм". Дескать, скоты и поработители, сатрапы. Не будем затрагивать вопрос о том, что сделал коммунистический строй для развития страны и что он не сделал, посмотрим иначе. А кто, собственно, установил этот строй? Группа "товарищей"? Наивно слышать мнения о том, что, дескать, "народ был туп и невежествен, потому хитрые коммуняки всех охмурили". Ой ли! Народ хотел сбросить старых идолов и народ их сбросил, благо что сами эти идолы не особо-то и сопротивлялись. Потому что главным словом в нашей с вами стране (и, кстати, не только в нашей) было, есть и будет "вы-год-но". Каждый руководствуется личной выгодой и очень не любит, когда его прижимают ради выгоды общественной. Думаете, на пресловутом Западе всё иначе? Как бы ни так... Мы сами образуем тот строй и ту действительность, в которой живём. Даже так: я лично, своей работой, своими делами, своим мировоззрением образую такой строй. Кто-то заставляет меня нарушать ПДД, если брать по тематике Форума? Нет, это я сам ХОЧУ ездить так, как я хочу, как удобнее мне, плюя на интересы окружающих. Если честно, то я такой один? Раньше были злые бояре, теперь их место заняли столь же мифические чиновники. Дескать, вот они, бездушные хапуги! Все беды из-за них! Ну да, одним из ключевых свойств человеческой натуры является желание свалить свои проблемы на кого-либо ещё. Так человеку легче, потому что он сразу видит внешнего, ощутимого врага и ему так удобнее с ним бороться. В чужом глазу соринку видит... Неужели это чиновники виноваты, когда ради собственной выгоды я, мы с вами, ущемляю чьи-то интересы? Действую ради себя, а не других? Мир слишком сложен, чтобы одно-единственное действие не находило "сторонних эффектов". Подобно маленькому камешку, брошенному в тихую гладь воды - тут же пойдут круги, значит, чьи-то интересы будут задеты.

Короче, мы живём в таком государстве, которое сами себе и построили. Тоже ведь не моя оригинальная мысль, баян, как сейчас принято говорить. Какой смысл тогда его ругать? Да, жалко очень многих людей, страдающих из-за несовершенства государственной машины. И что дальше? Давайте тогда её перестроим. Вот только она всегда такой была и такой будет, пока эго превалирует над обществом. Подчеркну, что это справедливо для всего мира - так везде. И "за бугром" свои тараканы, которые мы не желаем видеть. Впрочем, это уже другая тема.

Всё. Можете разобрать меня на молекулы.

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)

Не ну понятно, что какой народ, такие и бояре (с), но тут как все про милицию говорят: не нравится - уходи, тебя туда никто не звал.
В данном контексте мы себя отделяем от государства и считаем, что государственный строй формирует не само общество, а только его "надводная" часть в виде чиновников, которые по нашемцу разумению должны быть чище , выше, сильнее, умнее , добрее и ваще лучше нас за то и с них повышенный спрос.

В каких мать его инкубаторах их надо выращивать для этого? Или элитные детские дома для суперчиновников открыть? Государство - это Я! (с)

Только вот каждый все равно сначала выгоду для себя ищет (CHeauN, +1), а потом с высоты собственного благосостояния и благополучия, снисходительно начинает заботится и поучать тех кому по разным причинам повезло с этими благами в меньшей степени....

Страна советов итиь......... : Все умные, но задним числом...... : А если ты такой умны, то что же ты такой бедный? (с) :

_________________
Спасибо тем кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!

Serzh, ни фига не (с) - это Людовик какой-то (четырнадцатый, вроде, он Король-солнце был) сказал. А я... А я... Да я не жалуюсь, что бедный. Зато я у гайцев жалость вызываю и они меня отпускают. :

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)

Ох и злободневная тема....
Да, государство - это мы. Согласен. Мы и работаем (работали) теми самыми чиновниками, милиционерами, гаишниками (ужос!). И именно мы (я в том числе) в силу личной выгоды (пусть не деньгами, может просто из-за лени) создали такой бардак вокруг. И фига его сразу исправить можно. Ну если только силовыми методами "аля Андропов".

угу...что в последнее время и пытаются сделать , но в более мягкой форме......ща ведь каждый сам себе юрист, все телеыизор смотрят, все считают себя подкованными и образованными....не понимая, что получают по мозгам только пропоганду, а моск надо самостоятельно включать для правильной оценки ситуации....... :

_________________
Спасибо тем кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!

Смею вас заверить что чиновники не такие уж мифические.
Воровство чиновников, к сожелению, у нас поставленно на конвеер и одобрено государством.
Cкандал на западе когда директор банка повысил оклад своей любовнице, на нашем фоне выглядит просто смешно когда ключевые посты в комерчиских структурах занимают родственики чиновников, и об этом все знают.
Просто система построена так что если ты не имеешь свой левак, то в гос структуре очень трудно прорваться на верх, идет так сказать естественный отбор(наооборот) выживает самый беспринципный лживый ищущий выгоду даже в ущерб интересам государства. Отсюда разделение на чиновников и не чиновников ведь такими качествами (слава богу) обладают не все люди живущие в России.

Андропов-то тут причём? Выпить запрещал, свободу мысли душил? Скорее уж сталинские методы надо вспоминать. "Красный террор".

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)

Разговор ни о чём.

Чиновник не чиновник.

Нет закона, нет ответственности.
А то что происходит с людьми это ответственность исключительно правительства и чиновников. Понятно что взрослый мужик как то выкрутится и семью прокормит, а как быть тем кто должен быть под опекой государства? Идти здавать бутылки? Или сдавать ордена нумизматам?

Мне очень хочется дать в рыло когда какой нить чинуша начинает рассуждать о том какой у нас народ. Что характерно как бюджет пилить или нефтянку приватизировать за копейки, так про народ молчёк, а вот после куршавеля очень тянет пофилосовствовать о людишках и о их менталитете.

Интересно зачем гос-ву молодёж? для работы нефтянки достаточно 15 милионов. Квартиру купить не воруя не реально. Скоро проблеммы с кап ремонтом квартир также повесят на жильцов.
комиссия по городскому хозяйству и жилищной политике Мосгордумы рассмотрела внесенный от имени мэра Юрия Лужкова законопроект «Основы жилищной политики города Москвы», согласно которому расходы на капитальный ремонт домов перекладывается на плечи собственников квартир. «Собственник помещения обязан нести расходы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности», - говорится в законопроекте.,

Зачем гос-ву экспортирующим 99% только природное сырьё вступать в ВТО?

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.

CHeauN, не помнишь рейды по кинотеатрам в рабочее время? Да и "пожаловаться" было кому. Организация то сильна была.

«BeS»,
много меньше. А ваще дешевле нанять китайцев