Может мне и неизвестно ) Ты прям платежки видел, как они и только они за стройку лавэ завидывали? И чего то я американцев на стройке того корпуса не видел ) Ничего сейчас уже не выяснишь и никто не расскажет.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Да принудили, чего уж там про заставили. Ну насколько можно, насктолько конролили. Не вкладывая крупных средств.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Да и не собирался ваз дальше делать ниву 2123 такой же, какой была выпущена первая партия. Участвовали в приемке форм-штампов (вернее готовых изделий). Но без них основная часть всей оснастки была изготовлена.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Вот про это не скажу и не помню (вернее совсем не знаю) как чего про гидроусилитель настаивали и тд. Зед эф там насос. А для производства всего агрегата создали предприятие - Рулевые системы. До сих пор и работает.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Какие люди? Что говорят? Вот мои фотки с юбилея Зуба Николая Гавриловича, 2007-й год. 60 лет праздновали. Зуб был начальником управления проектирования ходовой части (коробки, подвески, тормоза). Поздравляет его на этой фото Прусов.

А вот на этом фото слева направо: Доманский, Зуб, (третий не помню кто), и Щербинин (кстати один из конструкторов Рулевых систем).

Это ключевые фигуры по проектированию Нивы 2123 (отца моего тогда уже не было на этом свете). Но не только они. Есть еще Губа, Исупов (жив вроде), Чугунов (главный по тормозным делам, того нет в живых). Написать могут что угодно, но лучше этих людей никто не знал историю по этому автомобилю. Прусова и Доманского нет уже на этом свете.
Это только конструктора. Разумеется не только они реализовывали и запускали автомобиль.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Да ну бывает опечатки чо. Кстати Доманский в википедии светился как главный конструктор Нивы 2123, а потом статью эту убрали удалили. Вот так. Так что пусть пишут книги.

Приветствую. Не нашел на форуме. Спрошу тут. Как качество покраски у Нива Тревел? У меня Нива Шевроле 2012 года. Перекрасил всю. Как сейчас обстоит дело? То же самое или лучше стало.

И как там с оцинковкой деталей кузова? Металликом красят?

То, что выпускают сейчас, перекрасишь через 6 лет, а не через 12..

_________________


Пионерский Заплыв - 2023

Ты сейчас используешь довольно подленький приёмчик в дискуссии, заставляешь меня доказывать то, что я доказывать не обязан. Я тебе привёл факты из книги, которую написали со слов людей, знакомством с которыми ты так щеголяешь. Со слов Прусова, Доманского и других. Они эти слова не опровергли, когда были живы. Все претензии к ним предъявляй, а не ко мне. Вот почитай сперва эту книгу и говори, что они все 3.14здят, а ты лучше знаешь.

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij

Ну во первых я никакого приема не использую и ничего не доказываю. Я пишу мое, лично мое оценочное мнение (так как мне уже лет немало).
Во вторых - не щеголяю знакомствами. Но и стесняться или чего-то скрывать по этому поводу - зачем? Ну если было как было. Отец мой и Прусов были друзьями, начиная с института. И на юбилеях у него был, да и сейчас и с зятем и с внуком общаюсь. Ну если вышло как вышло )
И я не читал чего там в книге они писали. Более того - всех экономических моментов и они могли не знать. Они верховодящие были, но конструктора.
Как по мне, вход американцев даже если они по полной построили корпус сборки и купили линию окраски (но окраску то до них приобретали) - он был с совершенно невеликой для такого проекта долей. Плюсы то были (только не надо это вот научили сиволапых болты закручивать). Но куча всего по модернизациям стопорнулась и не надо было американцам этого делать. Недорогие решения - внедряли. Все что серъезней - или со скрипом, или это ВАЗ делал. Тот же Доманский сколько лет работал, чтобы подшипники ступичные нормально ходили. Нужно было линию обработки кулака серъезно модернизировать. Внедрили и модернизировали насколько помню в 14-м году (или в 16-м, коротыши пошли с нерегулируемыми подшипниками, а на шнивах стали ходить лучше эти узлы). А рассказывал про это дело и работы Даманский мне с начала 00-х годов.
Ну в общем я не сторонник историй про добрых американцев ) И на эти темы (какие американцы, что делали и тд) я вообще ни с Прусовым ни с Доманским ни разу не общался. Ну Доманский насколько знаю был не сторонник этого всего (мягко говоря).

@Olegan-TLT , в этой книге многими неоднократно упоминается, что доля ВАЗа и амеров в СП была 50/50. И после создания СП потребовалось больше года, чтобы ВАЗ-2123 (на который, по твоим словам, всё было готово, а на самом деле его два года выпускали "на коленке" в ОПП) запустить в серийное производство. И что ВАЗ при этом здорово подтянул свои стандарты качества тоже многие говорят.
Мне нет смысла защищать американцев. Лучше б без них обошлись! Но по твоим словам выходит, что в руководстве ВАЗа сидели идиоты: зачем-то пригласили амеров, которые почти ничего не сделали, только забрали себе права на торговую марку "Нива". А я так не считаю. То, что шнива в своё время была самым качественным автомобилем, их заслуга. Более того, подтянулась общая культура производства, что видно по той же Калине, которая начала выпускаться на несколько лет позже. Это я тебе как ремонтник и владелец говорю.
ПС. А книгу рекомендую к прочтению. Конкретно про 2123 в третьем томе говориться. Вот, на стр. 610:

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij

Ну передача есть такая или была "пусть говорят". Так и про это - ну пусть пишут ) Доля то действительно 50 процентов была. А вот что вносила каждая сторона и сколько это в деньгах и равны ли стоимости этих долей - про это не пишут.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

На пресс формы и штампы чтобы их с нуля делать - больше года ну никак не хватило бы. Все это дольше. И почти все было сделано. Я с автопромовцами работаю, они и с европейцами работали, сейчас в китай ездят. Китайцы, нынешние лидеры автопромовские, запускают новую модель (с изготовлением всех оснасток, форм, штампов) - за полтора-два года. А в те годы, да чтобы с нуля да за чуть больше года все переделать - нереально. Сделали сборочный корпус, внедрили свои системы качества, это да. Но основное все было.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Да каждый может считать что хочет. И руководство ВАЗа и тогда и сейчас - люди то неглупые, мудрые, опытные. Но решения по привлечению именно американцев скорей всего откуда то выше шли. А что было в те годы и как решалось - это другой вопрос. Тогда еще и ходорковского не посадили (насколько помню). Америкосам типовая схема - лавруху вкинули невеликую, вошли в нормальный проект. Гешефт сняли. Они и ушли потом. Вкладываться сюда сильно не вкладывались. С точки зрения бизнеса - очень правильно.

@Olegan-TLT , надеюсь, что не надо напоминать, что финансовое положение ВАЗа, на тот момент и без того тяжёлое, усугубилось ещё дефолтом 1998 г.
2123 два года выпускали "на коленке" и выпускали бы так и дальше.
Книга написана в форме интервью, где конкретно написано, кто и что сказал. Там есть слова многих причастных, может и твоего отца. Так что "пусть говорят" это не абы кто говорят.

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij

Да не выпускали бы ниву 2123 на коленке. Просто тестовые сделали, по поставщикам продали и все. Создавался автомобиль еще в лихую годину-девяностые. Когда к моменту выпуска подошло - уже налаживалось. Но время да, было такое, что пришлось и американцев впустить. Но калину то без американцев через полтора года сами запустили (и оснастки и прочее на Калину также делались в большинстве своем раньше, чем запустился сп джием-ваз).