carmack, что касается наддува - у меня там ничего не моделируется. Сделано просто для ориентира, что вот такое наполнение для данного ДВС без наддува уже невозможно. Там довольно грубо подобранная формула. Но момент начала потребности в наддуве - белее-менее похож. И в пределах 0.3-0.4 бара похоже на правду.

Там есть ещё неадекватности, например КПД и момент на низах падают существенно меньше чем в реальности. Это потому что модель теплопотерь не отработана (именно из больших теплопотерь на медленных тактах - причина снижения КПД на низах).

Более-менее правильные значения всех параметров получаются для 3000-4000 обмин.

Но, я ж говорил, не в этом смысл модели, а в возможности сравнения - что увеличится, что уменьшится и при каких обстоятельствах.

German, ну модель я не осилил честно говоря. В знании формул я не так силён, тут надо вдумчиво.

Вообще очень интересно. Понравилась определялка оптимального УОЗ. Но к сожалению всё не-атмо лежит в зоне адской детонации увы. Поэтому 16 клапанник рулит, он может не детонировать даже на слишком ранних углах где КПД падает, их обкатывают как раз по оптимальному моменту (т.к. преддетонационный вообще не является оптимальным).

_________________
Citroen C4 II '12 VTi+AL4
ШН '05 1.7-GT17, 1.6-16V TD05-16g (продал)
ШН '04 stock (продал)

Да ну и ладно, я не расстроюсь.
Делай ССж 11.5, сам знаешь что получится. Будешь вваливать - запорешь мотор. Только зачем все движения, если ввальвать нельзя - стакан бензина экономить? Хозяин барин, конечно.
Не сочти за труд потом отписать, как боролся с детонацией и что в итоге получилось.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.

Она для того что бы найти максимум работы (КПД, момента). Сами значения УЗ неточны, особенно сильно на верхах и на малых наполнениях. На верхах потому что не учитывается увеличение остаточных газов, ускоряющих горение и динамическое сжатие (рост УОЗ должен прекращаться и даже спадать), на малых наполнениях - потому что модель горения и особенно начальной стадии - далековата от реальности. Но начальная стадия практически не влияет на вид графиков - очень мало энергии выделяется . А найти точные эмпирические формулы - это работа целого НИИ. Ни в какой литературе я не нашёл формул мгновенного теплопотока в стенки, в зависимости от всяких условий. Есть только формулы потерь за весь цикл, но они сюда никаким боком...



А какие причины?

Для большего крутящего момента - чтоб не переключаться ниже, когда времени на это нет, чтоб быстрее сделать обогон, выскочить на главную когда там мало дыр, проехать по песку/грязи - это наиважнейшие моменты в повседневной езде, и от них мотор не перегреется.
А "вваливать" - вот уж действительно - бесполезное занятие.

свеча в центре максимально сфероподобной камеры сгорания - горение равномерное во все стороны



у нас свеча сбоку, и самое дальнее расстояние - щель между головкой и поршнем (клиновидная камера сгорания).


и именно изза этого детонация лезет - фронт пламени еще не дошёл, а давление выросло и пошли очаги детонации. Я так понял на карбовых нивах именно на той площадке основные следы детонашки и остаются если долго ездить на ослиной моче

вообще 16(20) клапанные экономичнее и мощнее. Всё за счёт более агрессивного УОЗ и лучшего наполнения до кучи

итальяшки быстро это дело просекли - видел "фиат типо" мохнатого года 8 клапанный двухвальный! по сути урезок от 16 клапанного - дырок всего две, но свеча по центру. Думаю не зря они изголялись )

видно плохо, но видно что он 8 клапанный DOHC )

или вот от форда


в общем клиновидную камеру давно надо отправить в топку уже

_________________
Citroen C4 II '12 VTi+AL4
ШН '05 1.7-GT17, 1.6-16V TD05-16g (продал)
ШН '04 stock (продал)

carmack,

Не очень меня удовлетворил твой ответ, пришлось подумать немножко, вот результат (твоему не противоречит, но развёрнутее)

Детонируют промежуточные продукты горения, образовавшиеся сразу вслед за фронтом горения (на самом фронте происходит первая стадия окисления и она никогда не взрывается). Непосредственно за фронтом - есть и промежуточные взрывоопасные продукты, и слой с очень высокой температурой.

Чем ближе к месту зажигания самые дальние места камеры (идеал - сфера с зажиганием в центре сферы), то первая стадия горения (фронтом) заканчивается максимально быстро, до ВМТ, объём камеры ещё не минимальный, давление ещё не максимально - и даже локально повышенная температура непосредственно вслед за фронтом недостаточна для детонации. По окончании фронтального горения, уже нет "запала" (слоя высокой температуры вслед за фронтом), и дальнейшее окисление взрывоопасных продуктов спокойно происходит по всему объёму, даже при продолжающемся росте давления.
Поэтому у сферических камер может вообще не быть детонации.

У клиновидных камер, дальние углы находятся далеко, пока фронт дойдёт до них - уже и ВМТ подошла (объём минимальный) и выделилось много теплоты (уже давно идёт вторая стадия там где прошёл фронт) - давление большое - вслед за фронтом (к тому времени уже два маленьких фронтика идущих в углы камеры) оно ещё больше - происходит запал взрывного окисления промежуточных продуктов.


Да, но ШНиву фтопку жалко. Можно конечно мечтать о 16-клапаннике, но покуда его нет - остаётся только шаманить с тем что есть...

Всем привет !
Давно не отвечал тк был в отпуске

German, Спасибо вам больше за поддержку
Приятно видеть что вы не просто отрицаете а сделали мат модель
Чего я не сделал в силу своей лени и недостаточных познаний в теории ДВС
Но интуитивно я понимаю что увеличив СЖ мы улучшим КПД Двигателя

Прошивку я конечно собираюсь переделывать полностью под переделанный двигатель. Но тут тоже много вопросов с контроллером Bosch mp7 и его фактором загрузки

У меня уже было подобное с перестановкой шестерни распред на одну звезду назад
Тоже мне никто не верил !
Но я просто проанализировал фазы раскрытия низовых и верховых валов и понел что для низов нужно открывать клапана раньше
И моя гипотеза подтвердилась практикой !

Полностью вас поддерживаю !
И именно этого не хватает в Шиве
Ну и расход поменьше бы хотелось
И об экологии тем самым заботится

Интересная тема, тоже интересует данный аспект. Так и не понял вышло ли что то из этого всего????