Уже не в первый замечаю веру уважаемого artem16 о том что Pennasol в первый раз был залит в нежнейший мотор нивы, и до этого ни в одном моторе не был. Не понятно только почему речь о 10-15 тыс и трех раз смены ? : Что будет когда пройдет 5 смен ? :



Традиционное мнение критиков про плацебо и тому подобное. Аргументы похожие на мнения о том, что пробег специально начали осенью, когда уже холоднее, но еще не зима, что бы гидрики не стучали : Увы, уже зима. Теплую погоду мы не заказывали, боюсь наоборот, на руку нашим опонентам : Вы сможете без манометра узнать что у вас спущено колесо ? Каким образом ? А если кажется ? -) Не надо пытаться показать что вы умнее других, участники пробега, которые пишут отзывы, тоже имеют опыт владения автомобилем. Oyama все правильно на эту тему указал.



Интересное замечание. Определить вышеописанное можно в ходе испытаний (получить точные данные), либо в рамках ремзоны, разобрав двигатель и проведя дефектовку деталей. К сведению, такое уже не раз происходило, и двигателей проехавших на Pennasol более 15 тыс много, но еще больше моторов с пробегами 40 - 90 тыс на данном масле (по прикидкам). Но если кому то нравится считать, что нива это первая машина в которую было залито масло Pennasol, обязательно нужно проверить 2 -3 замены, ради бога. Тем более время летит быстро, 100 тыс на самом деле не очень то и большой пробег.

25ти летнее двигло оказывается крайне требовательно, и нуждается только в самых современных допусках. Это не я утверждаю, здесь пытаются доказывать. Справедливости ради, основания так считать у формучан действительно есть!



Экстрасенс ?

PS

На дворе 28 декабря! Поздравляем всех с наступающим 2014 годом!

Роберт Макклоски, Приключения Гомера Прайса, русский перевод 1969 г. Глава 8. "ИЕЩЕБОЛЕЕ"
http://lib.rus.ec/b/276719

"- Да, друзья мои, теперь вы убедились, что и кофе, и пончики стали
иещеболее вкусными! Не правда ли?
И все согласно кивали и с особым наслаждением пили кофе и ели пончики. "

Пробег на масле 300 км... температура ниже - 5 не опускается.... по утрам гремят гидрики... на вальволине такого не наблюдал... напрягает меня этот факт.. причем почти каждая утреняя холодная заводка сопровождается этим... начинаю напрягаться.... :

_________________
[url=http://nick-name.ru/sertificates/52410/][img:44bd7a0de1]http://nick-name.ru/forum/Practic.gif[/img:44bd7a0de1][/url]
ШНГ 2005г 149.000 пробегу -ГНЦ + АНЦ ISAI, 2х рядники в РК, промвал +передний кардан СиМ на ШРУСах, расширительный бачок от фолькса.

Если напрягает - читай темы про замену гидронатяжителя цепи на механический автомат. ISAI или Пилот.
Никакие чудеса с маслом не исправят недостаточную производительность масляного насоса на малых оборотах. Если выкинуть лишний потребитель масла - гидравлический натяжитель цепи - то всё становится значительно проще. Я выкинул сразу, не дожидаясь конца гарантии.

А что такое повторяемость эксперимента уважаемые "продаваны" слышали? Им известно почему любой эксперимент ставится не менее 3-х раз, по чему при отборе проб для контроля качества ГСМ отбирается три пробы?





Не надо держать нас за папуасов, с такими подходами, торгуйте где-нибудь в ... Германии
Шниваводы в большинстве своем люди грамотные, любят свой автомобиль и лелеют, и не все готовы лить туда что попало, а прежде чем залить, хорошо подумают...

Полагаю, что ничего интересного. Ибо, как в известном национальном анекдоте, "сало як сало".

У меня сейчас две машины с таким мотором.

1. 21213, без гидриков. Соотвественно, полусинтетика SL 5w40 известного российского производителя, покупается на ближайшей фирменной бензколонке. Пробег 186 000 км. Проблем с мотором нет, честный техосмотр, доливка масла между сменами меньше 1 л.

2. 2123, с гидриками. Гидронатяжитель цепи выброшен сразу. Соответственно, синтетика 5w40 SM или SN того же производителя. Пробег 79 000 км. Четырёхлитровой канистры хватает и на замену, и на доливку. Пример жёсткой нагрузки - 1000 км подряд по автомагистрали на Балканах, тупо 120 км/ч по спидометру, с подъёмами от 0 до 800 метров и при 30 градусах за бортом.

То есть 10 (а то и 20) замен наш мотор обязан нормально работать на любом непалёном стандартном масле. А три смены не показывают вообще ничего.

aal, Вы верно заметили, что изначально проблема носит конструктивный характер. Если бы подобное не имело место, то такой проблемы в принципе не наблюдалось. Далеко ходить не надо, двигатели ВАЗ 16в подобной проблемы не имели, и лили в них все подряд. Но, в данном случае мы наблюдаем пограничный эффект, а так как компонентов много, то все они оказывают влияние, что и влияет уже на конечный результат.



Ответ (передергивание) от artem16 оставлю без коментариев , а с вашей репликой полностью согласен. Почему я акцентировал внимание на 25лет, потому что когда разрабатывался мотор нивы, подобных требований не существовало, и множество нивамоторов как то переживали и долго ездили. Лилось и льется в них все подряд.
Причина в следующем - моторы ваза в целом и нивы в частности, имеют чугунный блок, металлоемкие детали, при этом обладают не высокой удельной мощностью. (к вопросу, почему вазовский мотор переживает 300 лс на турбе), и ряд дополнительных конструктивных моментов. Такой мотор убить, надо постараться, подвести может только качество комплектующих и расходных материалов. Кто разбирал вазовские моторы, уверен понимают что я имею в виду. По большому счету это преимущество. Вот с этим фактором связны мои реплики про 25лет и нежный мотор.

Дык. Поэтому если проблема беспокоит - то лечить её надо хирургией, а не терапией. Способы известны, результат известен. А если не беспокоит - то и лечить не надо. Не мешайте механизму работать.


Дык.
То есть все "испытания" в этой теме могут только выявить явно плохое, неподходящее масло. Если масло хотя бы на минимуме стандартных требований - всё будет достаточно хорошо, в пределах довольно большого разброса индивидуальных характеристик ВАЗовских моторов.

Но вроде как никто и не утверждает, что предлагаемое масло - негодное в принципе. Утверждается (со ссылками на документы) что масло по характеристикам близко к нижней границе годности, а вот цена почему-то близка к верхней. Плюс, на это накладывается малопонятное происхождение. Из которого следует непредсказуемое качество следующих партий. Боюсь, что и Вы не знаете того, где на самом деле находится источник - в Германии или в Польше. Насколько я знаю, отработку любят и умеют перерабатывать именно в Польше.

Так нафиг оно надо, если за меньшие деньги можно без проблем купить масло более понятного происхождения с лучшими (по документам) характеристиками?

Рассуждения о том, что на самом деле масло лучше, чем по бумажным характеристикам - оставим для курилки. Потому что мы с Вами только что разобрались, что имеющимися средствами, без настоящих долгих и дорогих испытаний с настоящей статистикой, это утверждение нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Можно только верить, как в ангелов и гомеопатию.

Источник как раз известен, находится в Германии, завод можно найти на карте гугл, и не является произведенным из отработки. С этим вроде разобрались. Про польшу можете не рассказывать, известно : Действительно не имеет смысла лезть в теоретические дебри, заявленные характеристики кстати нисколько не хуже аналогов. Но с вами нельзя не согласится, что любое нормальное, откровенно не паленое масло, нивовский мотор не убьет, и в этом смысле немного странно читать подобное, на фоне реплик других формучан. Но, поведение все же будет отличатся, что субъективно и отмечается участниками пробега, и косвенно говорит. Списывать на плацебо, "халяву" и прочее не уместно, потому что люди могут сравнить. Собственно это и ставилось во главу угла.



Есть заявленные требования, не сегодняшние, а например 5 - 7 летней давности. Наверно вы не будете спорить что сегодняшний нивамотор мало отличается. Если их соблюдать, вазовский мотор проездит долго. Вопрос другой, как он будет работать, но это не имеет отношения к вопросу ходимости. Она на любом не паленом масле достаточная, при соблюдении необходимых мер

Извините, но тут я почему-то верю профессионалу, а не карте Гугл.
"Торговые марки Motor Gold и Pennasol производит Mineralöl-Raffinerie Dollbergen GmbH, которая в свою очередь является первой и пока единственной производственной площадкой AVISTA OIL AG
...
Основное направление деятельности AVISTA OIL AG является сбор и переработка отработанного масла на территории Германии, Бельгии, Голландии, Дании, Чехии, США. "

И понятно, что грамотное использование отработки - не криминал.


Увы, не могут.
Достаточно одного обстоятельства. Для того, чтобы что-то сравнивать на выпуклый глаз, нужно постоянно лить в машину топливо с одними и теми же характеристиками. Невыполнимо, потому что качество бензина в России нестабильно даже на одной и той же фирменной бензоколонке. Разный бензин - разный пуск, разные звуки. И куча других переменных факторов, которые ловятся либо общей большой статистикой, либо инструментальными измерениями.

Учтите: тему про плацебо я знаю профессионально. Потому что хоть и технарь, но работаю в клинических исследованиях. И в собственной работе сталкивался с ситуациями, когда препарат, разработанный крупной, настоящей наукой и уже применяемый в больницах, оказывался в итоге настоящих испытаний чистым натуральным плацебо. Очень сложно это всё, и в технике, и в медицине.