LISIY, умные люди и без тебя объяснили, кто и куда вращается. : :

_________________
Автор книги "Шевроле-Нива по-сибирски (опыт эксплуатации, ремонта, доработки)"
Субач Александр Александрович (sansanych)

Взрослые серьезные люди, а такие вопросы : . Собственно, и ответы такие же .
sansanych:
sem59:
san_ya:
LISIY:
: : , нет слов.
Клапана проворачиваются! :!: Независимо от числа оборотов (на ХХ еле заметно, на больших оборотах - отчетливо)! :!: В направлении " супротив резьбы" более жесткой пружины (сильный поборет слабого)! :!: Сухарики ни причем, они зажаты намертво! :!:

На ЗиЛовском двигателе (130, 375) устанавливался механизм принудительного проворачивания выпускного клапана, на впуске клапан проворачивался под действием пружины.

На одной и той же ГБЦ, одного и того же двигателя можно увидеть на торце стержня одного клапана следы проворачивания, а на соседнем клапане - вмятинка от рокера.

Опыт эксплуатации в масштабах одной машинки мировому автопрому ничего не говорит! :!:

Причина непроворачивания: отсутствие проскальзывания между опорными шайбами под пружинами. Превышенная шероховатость/неровность/неплоскостность/горбатость/криворукость после фрезеровки места посадки под шайбы.
Все снимаете, чистите, шлифуете, полируете, смазываете, устанавливаете на место. Хорошо бы добавить еще одну опорную шайбу - плоскую. Если клапан уже не проворачивался и имеет с одной стороны выработку, смысла в доводке нет - в направляющей втулке тоже "яйцо", седло и тарелка клапана набили друг другу фаски-морды и и все встанет на свои места в буквальном смысле слова.

Впрочем, каждый выбирает свое: НЕ проворачивание - это однобокий износ стержня клапана, зачастую с видимыми задирами и износ маслосъемных колпачков, повышенный расход масла, кокс в проточках поршневых колец, ну и т.д. ДА проворачивание - увеличение моторесурса.

Честно говоря, это был очень болезненный вопрос для двигателя ЗиЛ-120. Его блок не имел вставных седел клапанов, фаска выполнялась в металле блока, и если случался "прогар" - блок шел на выброс в металлолом, а это дорогое удовольствие : .

_________________
ШНива 2004 г/в, 112тыс.км. "Вишневый сад".
Двойной ДМ в геныче, воздушный фильтр ГАЗ-3110, ФТОТ КамАЗ.
Маслоотделитель в вентиляции картера, реле-регулятор РР-132.
Кулеры в вентиляции салона.
____________
Люблю свою "Ярославну"!

Суровый_ШНивавод, покажите фото торцов стержней клапанов со следами их равномерного вращения клапана (равномерный след от рокера на торце стержня клапана по всей его окружности) нашего движка.
недавно снимал клапанную крышку. На торцах стержней всех клапанов видно по следу, что клапана не вращаются, хотя установлены доработанные тарелки, уменьшающие преднатяг пружин, и сухари с которыми стоят вертикально, без щели между ними в верху тарелки, кручу движок всегда до 4500-6000 об. Никаких признаков вращения клапанов не обнаружено, хотя я сильно на это наделялся при установке доработанных тарелок.

_________________
мой Патриот
Патриот тестя
РШН сестры
РШН отца

Суровый_ШНивавод, по факту ни разу не видел чтобы проворачивались. Реально торцы как работали так и прирабатываются

С конструкцией когда сухари своими торцами не зажимаются друг на друга (по кругу) - клапана вращатся точно не будут.

_________________
Citroen C4 II '12 VTi+AL4
ШН '05 1.7-GT17, 1.6-16V TD05-16g (продал)
ШН '04 stock (продал)

sem59:

Я уже писал, что опыт эксплуатации в масштабах одной машинки мировому автопрому ничего не говорит. И если Вы поставили клапана со следами-вмятинками, да на старых направляющих, да еще с такими доработками - надеяться на проворачивание клапанов нет смысла, я писал уже. Это просто очередная версия "Марлезонского балета". Кажется, я просматривал ту тему про "забубенные" сухарики год-другой назад... Добавлю лишь вскользь, что существуют "закон перемещения кулачка" и "зависание клапана".
Про фото клапанов нашего двигателя - обещать не буду, коммерческим ремонтом не занимаюсь. На своей машинке после покупки снимал распредвал, было около половины "бесповоротных" клапанов. В то время еще "ни сном, ни духом" про Форум, фотографий не делал. Поступил примитивно: обточил, как мог, цилиндрическую плоскость на рокерах до сферической и собрал в обратном порядке. ЧТО и КАК сейчас там творится, сказать не могу. Буду делать капрем двигателя - возможно заменю всё - от сухариков до седел клапанов. Но пока масло не кушает и компрессия 11,5 при закрытой заслонке, смысла в разборке не вижу.
Клапанов от двигателей грузовиков - постараюсь, но сроки тоже не называю.

carmack, а я насмотрелся, и на проворот, и на непроворот. На нашем двигателе это довольно проблематично, а при классическом ГРМ легко! И как раз, сухарики с зазором между своими половинками, зажатые "намертво", передают усилие скручивания-раскручивания пружины на стержень клапана в виде поступательного вращения! :!:

_________________
ШНива 2004 г/в, 112тыс.км. "Вишневый сад".
Двойной ДМ в геныче, воздушный фильтр ГАЗ-3110, ФТОТ КамАЗ.
Маслоотделитель в вентиляции картера, реле-регулятор РР-132.
Кулеры в вентиляции салона.
____________
Люблю свою "Ярославну"!

Суровый_ШНивавод, ну вот у меня было 2 шнивы

на первой клапана точно не крутились - пробег там был нефиговый, но торцы конкретно один износ

на второй шниве что на первой голове, что на второй голове (менял), после пробега в 40 тыщ в среднем на каждой проехал - клапана также не крутились.

_________________
Citroen C4 II '12 VTi+AL4
ШН '05 1.7-GT17, 1.6-16V TD05-16g (продал)
ШН '04 stock (продал)

carmack, я понимаю Ваше недоумение. Мы видим эту выработку, но уже после значительного пробега, вот в чем заковыка. Поначалу, до какого-то пробега (а здесь качество/точность изготовления/сборки,применяемые масла, условия эксплуатации и многое другое), клапана проворачиваются. В какой-то момент сила трения между опорными шайбами увеличивается настолько, что раскручивающего усилия пружины уже недостаточно. Вот тогда и начинается неравномерный износ всего и вся. При сжатии пружины клапан прорачивается "супротив резьбы", а при обратном ходе проворачивается обратно.
Говорю об этом с изрядной долей уверенности по своему опыту. sem59, не упрекайте меня в однобокости суждений! :!: :!: :!:
На старушке-2121 отремонтировал ГБЦ, не хвастаясь, почти идеально. Старый дедок поделился приспособой - крышка клапанов обрезанная по горизонтали почти до основания, с "домиком" над цепью ГРМ. Отличная приспособа! :!: , масло не течет по ГБЦ и блоку, масляный туман не в счет. Вот тогда я увидел воочию, что творится под крышкой при работе нашего двигателя. Впоследствии мне на той машинке много раз приходилось снимать распредвал (и его менял, и рокеры, и болты, и МС колпачки - время поголовного брака), поэтому наблюдал процес " в режиме реального времени".

_________________
ШНива 2004 г/в, 112тыс.км. "Вишневый сад".
Двойной ДМ в геныче, воздушный фильтр ГАЗ-3110, ФТОТ КамАЗ.
Маслоотделитель в вентиляции картера, реле-регулятор РР-132.
Кулеры в вентиляции салона.
____________
Люблю свою "Ярославну"!

Извините :!: . процесС

_________________
ШНива 2004 г/в, 112тыс.км. "Вишневый сад".
Двойной ДМ в геныче, воздушный фильтр ГАЗ-3110, ФТОТ КамАЗ.
Маслоотделитель в вентиляции картера, реле-регулятор РР-132.
Кулеры в вентиляции салона.
____________
Люблю свою "Ярославну"!

Значит, промежуточный итог:
при ремонте головы перебиваем направляющие,
перезенковываем седла,
ставим новые клапаны,
опорные шайбы пружин выводим строго перпендикулярно оси конического отверстия к плоскости прилегания пружин,
со всех сторон эти шайбы шлифуем,
плоскость под шайбы на головке делаем перпендикулярной оси направляйки,
и дополнительную шайбу между головкой и нижней шайбой пружин.
Клапаны закрутятся? я готов проделать манипуляции
Но про перешлифовывание поверхности рокера с цилиндрической на сферическую, не очень понял, можно хоть схематически проиллюстрировать, как точить, что это даст
А так конечно да, какой с меня взрослый серьезный людь, подростковый возраст только кончился

_________________
3303, 21213, 2123

san_ya, Нужны только другие тарелки и сухари беззазорные по типу восьмёрошных ну и соответствующие им по канавкам клапана.На форуме всё описано.

_________________
Упав с осла вы с большей вероятностью свернёте себе шею, чем упав с лошади. Только не пытайтесь опровергнуть это утверждение. Шнива 2010 года.