Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 14:38  
Участник
Участник

    20
  •  122
  • 79

  •  03 авг 2009, 10:31

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Хонда Акура TSX в стандарте выдаёт 203 л.с. на 6800 об/мин, Крутящий момент, Н*м / об/мин (23 кгм) / 4500 с 2, 4 литра объёма. Литровая мощность 85 л.с./литр. Изменяемые фазы. Снаряжённая масса 1450 кг. При наличии адаптивной АКПП и двигателя в нормальном состоянии стартует в спортивном режиме со второй передачи. Вычислитель сам выбирает этот режим. Это простая серийная машина. На 92-ом. Ознакомился в прошлом году вблизи впервые. При езде ощущение, что не ДВС, а электродвигатель. Думаю, что данные островитян из штатов сняты на двигательном стенде.
Это просто для сравнения "железа" с "железом".

_________________
Война, брат, война


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 17:42  
Участник
Участник

    10
  •  57
  • 41

  •  04 апр 2010, 22:46

  •  Электросталь, МО

Блог: Просмотр записи (0)
Свеаборг, ну а на этом ЗМЗ 406 с 2.55 литров объёма снимается 197 л.с. на 5900 об/мин и 225Нм с 2250 об/мин при максимальном 257 Нм. Без всяких изменяемых фаз на изначально менее соревшенном двигателе.
Если уже сравнивать, чтобы почуять разницу, то вот с таким мотором =) :

Изображение

Блок 2.4 от CRV, голова от 2.0 Type R, ресивер от Accord Euro R, выпускной коллектор Toda, втек, сток валы, степень 11+ под бензин 95-98. Итого 286 л.с. на 7700 об/мин, 300 Нм на 5150 об/мин и 250 Нм с 2300 об/мин. Мотор хоть и не джипперский ни разу, но чудовищно паровозный оказался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 22:32  
Участник
Участник

    20
  •  122
  • 79

  •  03 авг 2009, 10:31

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
СамаелГТР (уж простите, что России на русском), я никоим образом не умалял ваших достижений, я только показал, что заводы давным-давно в бытовых машинах получили высокие литровые мощности. Повторяю, в серийных бытовых. Абсолютно уверен, что и в РФ эти простейшие конструкции вполне осуществимы. А есть ведь и очень не простые механизмы газораспределения, которые не только меняют фазы. Вы в свои выводах о валах и клапанах абсолютно правы. Это всё, честно говоря, прописные истины сороковых пятидесятых годов прошлого века. Я вот никак не могу взять в толк, почему вполне грамотные и квалифицированные конструкторы индивидуальных валов не могут построить абсолютно точный профиль кулачка для конкретных заданных условий. Всего-то ничего, пишется индикаторная на заданных режимах и ... аля - улю. Приборного обеспечения в мире выше головы. Но, нет, всё на коленке. Ведь индикаторная диаграмма покажет все газодинамические процессы (помимо самого внешнего вида сгорания), протекающие в цилиндре при той конструкции впуска-выпуска и при тех условиях работы двигателя на автомобиле, которые имеются в исходном виде.
Ваши работы правильные и стандартные. Всему этому "сто лет в обед" и это значит, что вам вполне можно доверять. Немного об «устаревшем» 406. Нет там ничего устаревшего. Конструктивные странности привода маслонасоса мне не понятны. Очень дорого и … не интересно. Но мы не знаем, почему 20 лет назад остановились на этой схеме. Впуск и выпуск вполне классические. Вот применение алюминия на впускном коллекторе давно нужно было отвергнуть и перейти на пластмассу. Но, думаю, что это тоже не во власти конструкторов. Есть, конечно, и другие спорные решения, но это уж из более глубоких глубин (вот как умно) двигателестроения. О ваших достижениях по 406-му: приведу в пример чехов 1984-го года: ВАЗ 1,6 литра, карбюраторный, классический распределитель, 165 л.с на 6500 об/мин 16,7 кгм на 4500 об/мин степень сжатия 10,5. Шатун оригинальный из, как они писали, «спецстали» производства ВАЗ. Поршень и кольца - Западная Германия. Каналы в пределах заводского допуска. Распредвал оригинальный, своей разработки. Карбюраторы горизонтальные Вебер. Выпускная система своей конструкции. Пишу по памяти, если найду их журнал, то постараюсь снять фотографии деталей. Карбюраторный, два клапана на цилиндр и такие показатели стандарт уже в 80-х. Всё сделано в условиях ДОСААФ Чехословакии. Ну и чем можно хвастаться спустя ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ?

Успехов вам во всех ваших начинаниях.

_________________
Война, брат, война


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 28 апр 2010, 22:51  
Участник
Участник

    20
  •  122
  • 79

  •  03 авг 2009, 10:31

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Немного о технологии изготовления представленных на фотографиях в начале клапанах. Тарелка убогая, способствует из-за выборок перегреву клапанов и смеси в зоне клапанов. Сделаные зацентровки говорят о том, что у изготовителей нет возможности сделать клапан на бесцентровом станке. Это свидетельство убогости технологии изготовления. На фотографии не видно есть ли хром на стержне, если нет, то и ресурса у этого изделия нет. Но могли бы сделать какое-нибудь антифрикционное химпокрытие. Похоже и торец стрежня клапана не закалён. Абслютно спорным является устройство маслофорсунок. Снижение давления в зоне вкладышей, если нет технического решения по повышению производительности маслонасоса (а это решение известно для вазовских двигателей тоже сто лет в обед) делает работу вкладышей очень напряжённой в условиях бездорожья и жары. Как я понимаю, никто не делает полнопоточную систему с терморегуляцией температуры масла. Вот вам и 21-й век в условиях деревни РФ.

_________________
Война, брат, война


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 29 апр 2010, 00:35  
Участник
Участник

    10
  •  57
  • 41

  •  04 апр 2010, 22:46

  •  Электросталь, МО

Блог: Просмотр записи (0)
Свеаборг, алюминиевые головки, блоки, коллекторы, 4 клапана на цилиндр, непосредственный впрыск, многоступенчатые приводные компрессоры, закись азота и т.п. фишки во всю использовались уже во Второй Мировой. Я не это имел ввиду, когда назвал двигатель менее современным. Я имел ввиду его недостатки в силу применяемых материалов и технологий производства. Тяжеленные шатуны и поршни, плохая развесовка деталей ШПГ, отвратительное литьё каналов ГБЦ, далёкая от совершенства камера сгорания, здоровенные клапаны (на ЗМЗ 406 используется 16 взаимозаменяемых с "восьмёрошными" клапанов, т.е. фактически клапаны 21083). Понятное дело, что втаком виде производить мотор дешевле и проще, но на этом многое теряется, почему мы с упорством продолжаем в этим моторы лезть и дорабатывать их. Сравните стандартные детали ВАЗ или ЗМЗ с деталяеми Хонды и всё станет очевидно. Для примера, есть мотор 21214 1.6 16v и 21126 1.6 16v. Объём один, ход поршня один, диаметр цилиндра один, блок по факту идентичный, коленвалы идентичные, клапаны и распредвалы идентичные, впускная система идентичная, оба с катколлекторами. Вот только у 21126 шатун не 121мм длиной, а 133мм, т-образный поршень и кольца 1.2-1.5-2.0 против 2.0-2.0-4.0 на обычном поршне 21124, а каждый шатун в сборе с поршнем у 21126 весит на 450 грамм меньше, чем на 21124, кроме того стоит тонкая металлическая прокладка и степень сжатия поднята с 10.3 до 11.0. В итоге мотор 21124 развивает 89 л.с., а 21126 по паспорту 99 л.с., только в реале на стенде показывает от 102 до 107 л.с. Вот тебе и стандартный мотор. А мы тут рассматриваем мотор фактически 40-летней давности (нивский) или ЗМЗ 406, который 20 лет назад только скопировали с уже существующих, ещё более ранних моторов. Само собой, ему все достижения современного двигателестроения чужды и сравнивать его с современным серийным мотором смешно и нелепо. Доработками мы может попытаться только вытянуть его на эти показатели, а при должном стечении обстоятельств и превзойти их.

Касательно классического мотора 84-го года. На веберах (читай дросселях) с этого ЗМЗ можно было бы снять под 30 кг момента (если не больше) и под 250 сил мощности. Веберы/дросселя очень разительно отражаются на характеристиках двигателей.

По поводу маслофорс. Правильные маслофорсы имеют клапан, открывающийся при давлении масла не ниже 3 бар, т.е. на малых оборотах и нагрузках при недостаточном давлении и производительности маслонасоса они не будут просаживать магистраль в райне коренных шеек. Какие тут установлены, это я не знаю, конечно.

Про маслорадиатор верно замечено. Хотя если основная масса при наддуве кулер не ставит, то удивляться нечему особо.

По качеству клапанов. Если это клапаны от Форда производства KS или AE (а по внешнему виду и логике это клапани именно от форда), то там никакая закалка торцов не нужна, ибо это оригинальные торцы. Как и хромировка или иные износостойкие покрытия - материал у этих клапанов такой, что токаря вешаются. Мне такие после первого раза точить отказались наотрез, только на перешлифовку взяли. Резцы умирали один за другим, не резали, а скрипели и свистели только. А наши клапаны грызут как миленькие =) У нас комплект таких клапанов отходил на ГБЦ 90 тыс, пережив 4 замены направляющих и одну замену сёдел, а в итоге третий хозяин этого мотора их банально загнул из-за обрыва ремня (а ведь предупреждали, что надо следить и регулярно менять).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 09 май 2010, 08:32  
Участник
Участник

    20
  •  105
  • 50

  •  13 авг 2008, 03:47

  •  с. Бураево

Блог: Просмотр записи (0)
Тут вот какое дело.
Перед покупкой 14 (ГО) вала решил перебрать ГО т.к. иногда были проблеммы с холодным пуском, и, последний месяц стал замечать равномерные "пыхи" на срезе выхлопной при прогреве (как-будто сечёт один выпускной клапан). С прогревом двиг-ль начинал работать ровно, "пыхи" пропадали.
Ревизия ГО особо ничего не выявила - была одна ослабленная ГО. Компрессия по горшкам одинаковая (в пределах +/-).
Собрал всё взад и через неск. дней, созвонившись, поехал в Уфу "в гости" к ОКБ Двигатель.
По приезду домой поставил 14-Й вал на ГО.
Утро..., температура чуть ниже нуля..., пуск нормальный. Через минуту начинает троить..., за тем двоить..., затем..., "матерится" Чжеки Чан..., ну, и, глохнем.
Жду минуты три, с трудом завожу, работая газом. С прогревом работает норм.
И так было три дня (точнее Утра).
Разобрал ГРМ, поставил болты, родной вал, стал почти трактором (по-шуму).
Ребята с ОКБ двигатель предложили перешлифовать 14-й-ГО вал под болты.

Особо поездить с 14-м валом не успел, на трассе небыл, в городском режиме заметно смещение момента "вниз", успел посидеть в грязи - двиг-ль намного легче крутит "заблокированные" ручником задние колёса, раньше - глох.

P.S. Недавно сообщили - можно забирать вал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 09 май 2010, 16:39  
Участник
Участник

    20
  •  122
  • 79

  •  03 авг 2009, 10:31

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
На родном валу надо было отрегулировать зазоры на горячем в 0,2. По крайней мере "трактор" пропал бы. Проверено множеством спротсменов в золотые советские времена. Проверено на всех двигателях, на которых гонялись в Ленинграде. А каких только валов не ставили. Только на гоночных Мазах и Камазах в Соатрансавто не проверили. По крайней мере я про это не слышал. А вот пример с вынужденной перешилфовкой как раз и говорит о квалификации "ребят из ОКБ двигатель".

_________________
Война, брат, война


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 май 2010, 04:20  
Участник
Участник

    20
  •  105
  • 50

  •  13 авг 2008, 03:47

  •  с. Бураево

Блог: Просмотр записи (0)
Свеаборг, если правильно понял, нивский двиг-ль на горячем - впуск 0,2, выпуск 0,25.
Технолог из ОКБ пояснил, что снимается слой с тыльной стороны кулачка (нерабочая часть) для обеспечения температурного зазора 0,15; 0,2. Рабочие поверхности кулачков не трогаются. Высота подъёма клапана сохраняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 май 2010, 16:46  
Новичок
Новичок

    0
  •  9

  •  17 апр 2010, 08:55

  •  Kazakhstan

Блог: Просмотр записи (0)
вот я так понимаю что с родным валом, с родной прошивкой с MP70 имеется два провала крутящего момента, с 7.9.7 такие же провалы но менее выраженые. Имея родную прошивку и просто поставив другой распредвал (например 14) можно избавиться от этих провалов? Просто я не пойму отчего эти провалы? От прошивки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 06 июн 2010, 02:25  
Участник
Участник

    20
  •  122
  • 79

  •  03 авг 2009, 10:31

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
Шурале, это решение ОКБ очень интересно. Только не понятно как же это остальной профиль одинаковый, т.к. они должны были бы изменить и переход от затылка к началу подъёма клапана для обеспечения безударной работы. А изменение этой поверхности требует или изменения программы, если у них станок с ЧПУ или нового мастер-копира, если станок гидрокопировальный. Но вообще-то такой подход странный, они должны были просчитать все варианты, потом проверить их в жизни, а не так с ходу - "прошлифуем, занизим". А как там с твёрдостью после шлифовки затылка? А в переходной зоне? Это для размышления для всех интересующихся и задающих вопросы изготовителям. Так же для сведения всех интересующихся - распредвал шлифуется в центрах. Вторично поставить его в то же положение, что и при исходной шлифовке практически не возможно. Всегда будет некоторое смещение. Это значит, если перешлифовывают уже ранее сделанный затылок, то он вероятнее всего будет иметь смещённый по отношению к рабочему профиль. И вообще столько тонкостей. что лучше всего посмотреть на следы на рабочих поверхностях после небольшого пробега, что бы увидеть как работает эта конструкция в реальных условиях. Снять - поставить распредвал - "делов" не много, а видеть реалии всегда полезно. Но ... как говоривала моя мама - лень раньше нас родилась. Увы и ах.
Если на машине стоит новая приёмная труба, то лучше поставить "штаны", которые были на старых моделях. Ставятся легко, только с проводами для кислородного датчика нужно "поработать". Я эпизодически езжу и на старой "конструкции" и на новой. У своих знакомых для которых здесь и собираю интересную практическую информацию. Так вот на старой езда приятнее чем на новой. Приёмистость получше. Хотя старая "конструкция" со значительно большим пробегом. "Разрезная" шестерня так же может помочь в настройке газодинамики. Всё описано во многих местах и не раз. ЗАЗОРЫ НАДО ВЫСТАВЛЯТЬ НА ГОРЯЧЕМ ДВИГАТЕЛЕ! А не слушать бред умствующих - за нас всё сделали "спецы". Если уж хочется всё настроить максимально точно. Попробуете и увидите какой разнобой будет на горячем двигателе.

_________________
Война, брат, война


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: