dimik20003, если передний привод "под тягой в повороте уходит на внешний радиус", то зачем "преодолевать себя и тащить машину тягой"? Я действительно ездил на переднем, и ничего более естественного, чем тянуть машину туда, куда тебе надо, не нахожу.
Нивер, уточни, пожалуйста, когда формульная машина меня 5 раз обходить будет, я буду на ШНГ или пешком? Если на ШНГ, то какой мост нужно отключать, чтобы идти с формульной машиной наравне?

И вообще, не понимаю о чем вдруг спор, при чем тут мерсы и формульные машины... Я предположил, что если у ШНГ отключать какой-либо привод, так это, скорее, задний. ШНГ - не мерс и не порш, колесной электроникой не оборудован. Если у нее отключить передок, то получится утяжеленная и высокая "классика", если отключить задний мост - утяжеленная и высокая "десятка" (на зубилу совсем непохожа). И ежели мне кто сумеет доказать, что "классика" лучше "десятки" - вэлкам... в палате еще есть места....

_________________
С уважением, Дмитрий

У них есть передний привод - Мерсы класса А и Б имеют передний привод. Просто они не считают передний привод каким-то преимуществом, т.к. управляемость у заднего лучше. Плюс есть куча других фишек, которые нельзя реализовать с ПП. Например, все видели, как у мерса колеса передние поворачиваются - почти на 90 градусов. С ПП так не получится - шрусы не дадут. А задача буксовать в грязи для мерсов не ставится

у шнивы развесовка не совсем та, чтобы на ней можно было использовать передний привод. 56% нагрузки на переднюю ось, а у паркетов у всех не менее 58-59% за счёт поперечного двигла+кпп вынесенного вперед оси. У нас мотор на оси, поэтому морда недогружена

_________________
Citroen C4 II '12 VTi+AL4
ШН '05 1.7-GT17, 1.6-16V TD05-16g (продал)
ШН '04 stock (продал)

vdv_4462, Машины с одинаковым весом и мотором если брать, то с задним приводом она будет надёжнее и быстрее чем переднеприводная. А формульные машины привёл к тому, что если в королеве автоспорта используют задний, то наверное для этого есть причины)).

_________________
1,9 суперфеншуй, РК 3,15 синхро, крест от КПП, белкарды "-04", ГП 4,78, ЗМ из норм. стали с п/о 24шл с двухрядниками и валрейсом/ПБД, СРПМ с ПБД и правильными "палками" приводов, 33" БФГ. Ну и мелочи типа ВУ от ФАМ-1, ивеками и ступицами мвн и т.д.

Needle, может, я и туплю, но не могу понять - за счет чего управляемость у ЗП лучше? Повернуть колеса на 90 градусов... ну, круто, вопросов нет. Для парковки. А на трассе? Если, конечно, забыть про все электронные навороты...

carmack, спасибо, понял. Правда при этом выходит, что отключать задний мост, на который остается всего лишь 44% массы еще глупее?

Нивер, я охотно готов тебе поверить - но это пока что просто слова... Давай я попробую сказать так: Машины с одинаковым весом и мотором если брать, то с передним приводом она будет надёжнее и быстрее чем заднеприводная. И попробую доказать свои слова:
1. Кардан и задний редуктор - это дополнительный вес. У заднеприводной этот вес (если говорить про равный вес) можно потратить на усиление конструкции, что повысит надежность. Уже не говоря о том, что если задний мост не является ведущим, то его крепление к несущему кузову может быть не столь прочным, что тоже экономия веса, которую можно потратить на что-то более полезное.
2. Кардан и задний редуктор - это дополнительные накладные расходы мощности на КПД, что снизит мощность, передаваемую на колеса и повысит скоростные качества переднеприводной(если говорить про одинаковый мотор). Впрочем, говорить о скорости не очень правильно, любую машинку можно раскатить... Вот приемистость должна повыситься - мощности же на колеса чуть больше достанется...

Если же говорить за формульные машины, то там причина очень проста - максимум массы - назад. Движок, тело водителя... И получается выгодная развесовка для того, чтобы повысить... нет, не скорость - а приемистость. (спасибо carmack еще раз). В результате компоновка с задним двигателем и приводом позволяет быстрее набирать скорость после старта или поворота. А сделать то же самое с передним приводом не получится, поскольку тогда придется максимально выдвигать вперед водителя, чья масса составляет значимую часть веса болида. Для классических автомобилей достичь спортивной развесовки - задача нереальная.

Насчет развесовки сразу вспоминается Запорожец - который за счет заднего мотора получал порой изрядное преимущество. А еще советы для водителей девяток и десяток брать трудную горку задним ходом, чтобы повысить нагрузку на ведущий привод.

Кстати, не раз уже слышал мнения, что, мол, задний привод лучше. Но не помню, чтобы кто-то мог это доказать. Практически всегда приводят в пример Мерсы и БМВ (почему-то забывая про Ауди и Тойоты ) - которые, мол, на дороге лучше девяток и десяток (опять забывая сравнить с Ауди и Тойотами). А в рекламе Мерсов слышалось часто - "классика" (в стиле "это круто" ). Ни разу не считаю мерсы плохими машинами - просто думается, что для современной городской (и междугородней) легковой машины передний привод, при прочих равных, является преимуществом.

Поправьте меня, темного... Если можно, приводя доводы какие-нибудь более технические...

_________________
С уважением, Дмитрий

Опять 25-Вы спросите тех шниваводов,которые пересели с Шнивы на Тагеры и др Вседорожники с отключаемым передним мостом,как их крутило на них.Сто раз писалось что на Шниве-эта приблуда бесполезна .

_________________

Иваныч боб-43, дык... я ж только спросил - а почему передний-то? Уж лучше тогда задний отключать... carmack ответил, вроде понятно - машинка плохо тянуть будет.

А остальные говорят, что, мол, задний привод лучше переднего. Мне думается, что не "лучше", а "круче" - типа, как часы швейцарские. Вот и прошу разъяснить, чего я не понимаю в заднем приводе такого, чтоб захотеть купить мерседес вместо ауди или тойоты (к примеру).

Сдается мне, что объяснение кроется здесь: Задний привод лучше переднего потому, что для компенсации его врожденных недостатков производители вынуждены применять многочисленные технические инновации, которые являются ценностью как сами по себе, так и будучи включенными в стоимость автомобиля. Благодаря этому заднеприводный автомобиль становится более дорогим и, соответственно, более престижным.

Кстати, такое утверждение подкрепляется еще и тем, что, кроме премиум-брендов, задний привод никто не выпускает. Ну, почти никто, если вспомнить автогигант на Волге. Кстати, огромный минус их маркетологам! Добавь к семерке десяток транзисторов, сделай рестайлинг - и получи российский премиум :

_________________
С уважением, Дмитрий

Заднеприводные машины оправдали себя в длинной базе,а у маленьких внедорожников-короткая база и высоко центр тяжести,на том же Патриоте не очень кататься зимой при отключенном передке,хотя у него база длинная а например на Волге или ЗиЛе!114!; или мерине 600,достаточно комфортно и предсказуемо.

_________________

За счет того, что управляемые колеса не имеют тяговую нагрузку. За счет развесовки машины, за счет реализации передней подвески и т.п.
Плюс лучше разгон, более естественное управление и т.д.

Needle, спасибо, что не послал... Все равно непонятно.
- так именно это и позволяет втаскивать передний привод в поворот, а для ЗП первый шаг к заносу (особо, если на 90 градусов повернуть )
- у ПП имеем утяжеленный в сравнении с ЗП передок, что повышает сцепление управляемого колеса с дорогой.
- совсем непонятно. Конечно, они разные. Если, скажем, что они реализованы на одинаковом уровне качества - есть ли еще принципиальные различия, которые влияют на управляемость? Про 90 градусов помню, это не для трассы...
- это за счет чего же? Ведь потери на передаче крутящего момента назад неизбежны (это если сравнивать чисто передний привод с чисто задним, Нива и Ауди - вне игры).
- сорри, это снова про швейцарские часы, кажется...
Иваныч боб-43, так я и длиннобазовые переднеприводные видел... ну, в смысле, далеко не коротышки. Насчет комфорта в Мерине - кто бы сомневался, а вот предсказуемости я бы предпочел отсутствие. К примеру - ЗП - предсказуемый занос, ПП - отсутствие заноса. Правда, есть одно преимущество в этом плане (предсказаний) у ЗП - когда по прямой идешь и на ледок попал, то на ЗП это осознаешь, когда разогнаться попробуешь, а на ПП - когда тормозить или поворачивать время придет.

Прошу не считать за холивар ПП против ЗП - просто интересно...

_________________
С уважением, Дмитрий