Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30 мар 2016, 04:37  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2916
  •  3806
  • 62
  •   1

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Ну " реакция якоря" наверное размагничивающее воздействие поля якоря на магнитное поле внутри двигла. Если 3000 и 10 обмоток (условно)на 2 ступени получим 2500 об/мин 42Гц. и 10 обмоток - нужно Шим 420 Гц. Ведь рамка тока имеет только 10 положений, другие 10 такие же,но полярность меняется. На первой ступени меньше будет.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30 мар 2016, 05:00  
Профи
Профи

    2220
Автор темы
  •  5464
  • 69
  •   30

  •  19 авг 2008, 18:54

  •  Красноярск

Блог: Просмотр записи (0)
@Rikki ,
(Решил поправить пост, чтоб это не выглядело как ненужный спор.)
Я на это дело по другому смотрю.
Тебя-ж интересуют потери в стали из-за перемагничивания.
Возмем точку ( зубчик) на якоре.
При вращении он будет перемагничиваться. К примеру : от нуля до максимума с полярностью "S". Затем опять будет ноль. После нуля этот зубчик намагнитится до максимума с полярностью "N" и , затем, опять будет ноль.
Своеобразная синусоида.
Вот это и будет цикл перемагничивания на реальном токе потребления.
И , произойдет он -за один оборот якоря.
То бишь, примерно с частотой 50 герц бегает бегущее поле в якоре при 3000 об/мин.
А за время этого периода перемагничивания обмотки перекоммутируются 20 раз.
Тысяча переключений в секунду получается.
И, если, внутри этого периода гдет попадёт пауза в питающем импульсе, то магнитное поле должно было бы упасть до ноля , только запасённая энергия не даст- противо ЭДС возникнет.
Если-б не диоды, перемагничивания от паузы не было бы .
И ток энтого пермагничивания явно не равен току потребления движка.
А так то да, потери есть, и связаны они с запасённой энергией и количеством
таких событий внутри периода.
Всё ИМХО, конечно.

Посмотри ещё разок вот это:

https://youtu.be/X1DlT5nfinY

Вот пики (выбросы) на импульсах питания- это и есть, ИМХО,конечно,- коммутация.
Их при 1000Гц попадает один или два на импульс.
Хотя, может быть, это как-то кратно частоте...

Особенно интересно на 40 % мощности- я эту скорость случайно забабанил для принудиловки по кондиционеру.
Там коммутация попадает в паузу между импульсами.
И противо ЭДС поднимает потенциал.
Неприятная картинка получается.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30 мар 2016, 17:00  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2916
  •  3806
  • 62
  •   1

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Аааа, вот хорошая дискуссия. Чего то почитал хорошего. Я про движки пост тока почитал, там диссертацию можно писать, оч много полезного для себя нашёл, именно для работы.. Понял, что внизу частоту можно не ограничивать до вибраций.

Ладно, это теория. Поясню свою внимательность к потерям в стали. Наш якорь вращается в замкнутом пространстве, там внешнего обдува нет. Используется железо по индукции на максимум, ну вроде внешний нехилый обдув корпуса имеется, понятно, рассчитано. И тут мы им дополнительное тепло суём, паяльник небольшой внутрь. Тепло наружу отдавать можно только через подши и щётки.

Вопрос такой,
1. У тебя подш качения вышел из строя в вентиляторе, он был в смазке, иль она высохла.
2. Какая частота ШИМ была на тот момент.
Я вот умных книжков почитал, думаю, не много ль мне 300гц, которые сейчас.Наверное пока отложу свой пикблок, там 400Гц прописан, хотя уж поставил почти. Всё по размерам подогнал.
Как бы вот ведь оно как, польза в дискуссиях с умными людьми помогает. :smile_blush:
Сам бы ни в жисть не допёр.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30 мар 2016, 17:26  
Профи
Профи

    2220
Автор темы
  •  5464
  • 69
  •   30

  •  19 авг 2008, 18:54

  •  Красноярск

Блог: Просмотр записи (0)
Rikki писал(а):
Пральна, только замечу, что одна ламелька за период найдёт ток в 2 местах, где щётки стоят.

Ну так правильно, именно когда она найдет вторую щетку, полярность магнита в выбранной точке изменится, будет работать вторая полуволна намагничивания.

1.- Смазку шарикового- не помню- он закрытый Вскрывал или нет- ужо забыл.
Задний подш скольжения- в идеале- а ведь там больше тепловые нагрузки.
2-ШИМ -1000 ГЦ, думаю больше, наверняка под крылом было теплее, чем в гараже.

На шиме до поломки они пробежали совсем немного, тыщи четыре., наверное.
На 46тк вышли из строя.
Новые- десять уже пробежали тфу,тьфу, тфу- нормально жужжат, и выбег приличный.

Ты посмотри осциллографом на вентиляторе, как я. Что там получится- один бог ведает на 400 Гц.

Тепло через воздух нормально передаётся, обмотки и пазы прилично должны его мотать внутри и греть трубу корпуса.

Сам бы ни в жисть не допёр.

Ну вот тут- позволь тебе не поверить :smile_wink:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30 мар 2016, 21:08  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2916
  •  3806
  • 62
  •   1

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
ВВА писал(а):
Задний подш скольжения- в идеале- а ведь там больше тепловые нагрузки.


Там на 10 порядков больше теплоотвод на корпус и рассчитан он на сухое скольжение. Вскрывал вентилятор со станка Тошиба (Вообще то по моему Токио Шибаура зовётся полностью), том вентиляторы на подшах скольжения 30 лет, круглосуточно, отработали и живее всех живых. Графитовые шайбочки с торцев.
ВВА писал(а):
когда она найдет вторую щетку, полярность магнита в выбранной точке изменится


Именно так. Между щётками ровно 9 ламелек. И при 420 Гц , как я рассчитал, кажная ламелька получит толчок минуса иль плюса -неважно. Это при 2500 об. Т.е ровно в 10 раз больше собственно частоты вращения.
Да, внутри якоря переменка гуляет. Топология намотки ещё крайне важна, там ламели могут параллелиться через 90гр, многое зависит от ширины щётки.
На осциллографе глядел конечно, но не на нашем вентиляторе, а на своём 1 квт движке. Осциллограмма, как на твоём видео. Ступенечка в паузе - ЭДС самоиндукции, там движок работает в режиме генерации. Стоит прижать вал, эта ступенечка сильно уменьшается.
ВВА писал(а):
Ну вот тут- позволь тебе не поверить

Ну так повода то и не было подумать глубоко, получается не постиг бы никогда. :smile_happy:
Ну вот наконец тепло наступает. Нужно закончить экспериментировать в субботу, кататься нуно, хоть и времени немного.

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31 мар 2016, 05:46  
Профи
Профи

    2220
Автор темы
  •  5464
  • 69
  •   30

  •  19 авг 2008, 18:54

  •  Красноярск

Блог: Просмотр записи (0)
Rikki писал(а):
Именно так. Между щётками ровно 9 ламелек. И при 420 Гц , как я рассчитал, кажная ламелька получит толчок минуса иль плюса -неважно. Это при 2500 об. Т.е ровно в 10 раз больше собственно частоты вращения.

Блин, дружище!
Ну тогда умножай что нить на 2.
Что-ж ты пол оборота ( пол периода) считаешь?

Ламель, которая была под первой щёткой-имела (+) и обмотки , связанные с ней, давали, например,- "N" полюс.
Добежав до второй щётки, она получила (-) и заставила обмотки давать " S" полюс.
Потом эта ламель, давая "S" полюс, добежит до исходной щётки (+).
Это- один оборот, один полный период, и он считается как 1 Герц, если делает его за одну секунду. ( У тебя получается полугерц :smile_wink: )
Между щетками напряжение нулевое ( условно).Потому, правильнее считать исходное- между щетками.
Условно примерно 1000 коммутаций/сек там получается.
Кстати, фильтра внутри на это расчитаны.... :smile_wink:
Rikki писал(а):
Топология намотки ещё крайне важна, там ламели могут параллелиться через 90гр, многое зависит от ширины щётки.

Нормальный движок.
20 обмоток, укладываются по две на противоположные стороны. Пазов тоже 20.
На каждый " петушок" приходит два провода: конец одной, и начало второй.
Да, встречал якоря, где на соседнюю ламель присоединялся вывод от середины секции.
В дешёвых поделках такое видел.

Движок для оценки , ИМХО, нужен именно с машинки и обязательно с вентилятором.
Реальная нагрузка нужна.
Потому я и ставил осциллограф на двигатель внутреннего сгорания....


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31 мар 2016, 17:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2916
  •  3806
  • 62
  •   1

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
@ВВА , Ну как то непральна глядишь., изнутри движка, чтоль.
Нам нужно, чтобы наши шашечки (ламельки) ехали. Они 2 раза за оборот получают ток, сначала от минусовой щётки, затем от плюсовой. А ты считаешь за период один токовый удар. В нашем случае обмоток всего 10, и положений получения тока тоже 10. Умножив частоту на 10 -получим кажной обмотке ток приддёт через 9 промежутков. . Нам не нужно категорически 1000 Гц. А внутри якоря 50 Гц, как положено и железо под это выбрано.
Ето мои дружеские соображения, :smile_happy:

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31 мар 2016, 18:37  
Профи
Профи

    2220
Автор темы
  •  5464
  • 69
  •   30

  •  19 авг 2008, 18:54

  •  Красноярск

Блог: Просмотр записи (0)
Rikki писал(а):
Ну как то непральна глядишь., изнутри движка, чтоль.

:smile_itwasntme:
Ну ладно.
Давай снаружи будем глядеть.
1 .Обороты где нить 1500-3000 об/ мин, это 25-50 Герц, 25- 50 об/сек.
Согласен?
2 Имеем 20 ламелей
Согласен?
3. Мимо одной щётки ламели будут пролетать: от 25х20=500 , до 50х20=1000, раз в секунду.
Согласен?
4. Мимо другой щетки , будет пролетать столько-же...
Согласен?
5. Получается, что на каждой щётке происходит по 500-1000 коммутаций в секунду.
Нет?
Что- то где-то у нас не так смотрится...
Давай разбираться. Разумеется, по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31 мар 2016, 21:59  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2916
  •  3806
  • 62
  •   1

  •  10 мар 2014, 21:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
@ВВА ,
Со всеми пунктами согласен. Пипец какой то. :smile_blush: Я запутался в 3 соснах. В голове сидит, что рамок тока 10 и всё в это упёрлось. Ладно, пусть репа отдохнёт. А то ещё монитор сдох ЖК. ремонтировать надо. Кондёр, полевик силовой и ШИМ контроллер под замену.Через телек пишу, видно неважно с 2 х метров, это наверное он, гад, виноват, что я запутался. :smile_happy:

_________________
Шнива 2007г. Двухрядники и ступицы от МВН. Натяжитель Исаи. БК Штат шеви вектор м.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31 мар 2016, 22:40  
Профи
Профи

    2220
Автор темы
  •  5464
  • 69
  •   30

  •  19 авг 2008, 18:54

  •  Красноярск

Блог: Просмотр записи (0)
Rikki писал(а):
, это наверное он, гад, виноват, что я запутался.

Гы!
Сколько такой фигни со мной бывает...- рассказывать даже неудобно.
А вообще, ты на мысль натолкнул: мне малореально это сделать, а тебе ,с программой, наверное, возможно.
Анализировать по всплескам частоту коммутации- и подстраивать частоту питания.
Бред, наверное?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: