Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 15:59  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13735
  •  21269
  • 50
  •   0

  •  15 июн 2009, 10:35

  •  Нижний Новгород, Сормово

Блог: Просмотр записи (0)
@FatCat , @Pavel_CH , о том, что элементы Пельтье не охлаждают без аккумуляторов холода (как об этом писал выше @FatCat ), а только поддерживают созданную аккумуляторами температуру, можете рассказать производителям вот этого холодильника, который и без аккумуляторов реально до -2 охлаждает: http://avtoholod.tkat.ru/?mod=offers&ca ... OR+VF+181S

_________________
Изображение

Пионерский Заплыв - 2023


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:01  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6960
  •  16453
  • 57
  •   25

  •  01 июн 2011, 14:14

  •  Жуковский

Блог: Просмотр записи (0)
FatCat писал(а):
а ничие так что элементы Пельтье не дают таки охлаждение?

@Pavel_CH , это раз.

Добавлено спустя 39 секунд:
FatCat писал(а):
К примеру автоходильники с данными элементами в принципе максимум что дают - поддержание разницы температуры достигнутое другими методами.

Это два.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Pavel_CH писал(а):
Alex_MAN писал(а):
Это какими же "другими методами", стесняюсь спросить?

Ну в автохолодильниках - это аккумулятор холода, т.е. предварительно замороженный в морозилке брикет с жидкостью.

Это три.

_________________
У кого нет чувства юмора, тому не помогут даже смайлики.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:05  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
@Alex_MAN , производители забыли уточнить при какой температуре они достигают -2 в камере, и за какое время.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:10  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13735
  •  21269
  • 50
  •   0

  •  15 июн 2009, 10:35

  •  Нижний Новгород, Сормово

Блог: Просмотр записи (0)
@FatCat , конечно же, не при +40 и не за 5 минут. Но это не имеет ничего общего с твоим заявлением

FatCat писал(а):
а ничие так что элементы Пельтье не дают таки охлаждение?

_________________
Изображение

Пионерский Заплыв - 2023


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    779
  •  3941
  • 47
  •   30

  •  07 фев 2010, 17:14

  •  Наро-Фоминск

Блог: Просмотр записи (0)
Все смешали в кучу.
1. Элемент пельте, как отдельный элемент - работает как тепловой насос. С этим никто не спорит.
2. Существующие конструкции автохолодильников - ограничены по мощности, т.к. включаются в основном в штатный прикуриватель. Соответственно элементы пельте, устанавливаемые в этих холодильниках - маломощные. Думаю тут тоже нет возражений.
3. Есть практика использования готовых изделий (автохолодильник) с элементами пельте. Практика гласит - что они маломощные и хрен что серьезное охлаждают по нормальному. Да - можно охладить одну бутылку за несколько часов - но разве только это нужно от холодильника?
Именно это и имелось ввиду, когда говорилось - что они не охлаждают. Не элементы пельте не охлаждают - а изделия, называемые автохолодильниками - не охлаждают. Для этого и придуман дополнительный аккумулятор холода, чтобы хоть каике-то приемлимые характеристики от него получить.
4. Есть мощные холодильники, как упомянутый тут Vector VF 181S. Но я сейчас посмотрел инструкцию к нему. Там явно написано, что продукты надо ставить в него заранее охлажденными, иначе будет несколько часов охлаждать (до какой температуры?) и нигде не написаны условия достижения температуры -2.
Но указано, что он может подключаться к 220в, при этом его потребляемая мощность при этом почти в полтора раза больше. Сдается мне - что это и есть ответ - как получить на нем -2.

_________________
Tiguan 2020 г.в. (4x4, 1.4 турбо), РШН 2013 г.в (Турбо 0.5 бар), UAZ Patriot Cargo Pickup 2015 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:15  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1170
  •  4697
  • 50
  •   4

  •  29 дек 2007, 09:50

  •  Краснодар

Блог: Просмотр записи (0)
@Alex_MAN , нет. Вжется.
Потому что см. выше.
У компрессионных холодильников температура пляшет от температуры кипения фреона, через теплоизоляцию и производительность.
А у термоэлектрических - от разности температур через теплоизоляцию и производительность.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
КПД термоэлектрического элемента не слишком высокий и составляет порядка 60%. Это, в свою очередь, говорит о том, что тепла при работе модуля выделяется больше, чем поглощается. Таким образом, температура «горячей» пластины может достигать +60...+80 °C. При таком раскладе температура «холодной» пластины будет на 20-25 градусов ниже, и будет составлять +40...+55 °C. Встает вопрос о принудительном отводе тепла от «горячей пластины». Для этих целей, как правило, применяют алюминиевые радиаторы с развитым оребрением в паре с центробежными вентиляторами. Таким образом, если мы охладим «горячую» пластину модуля до комнатной температуры, скажем до 20 °C, то получим температуру охлаждающейся пластины равную 0...-5 °C. Кстати, для более эффективного охлаждения внутреннего объема холодильника на охлаждаемую пластину элемента Пельтье также ставят оребренные радиаторы с принудительным обдувом.

Т.е. разница не между окружающим воздухом, а температурой горячей стороны.

_________________
GLC "млечка" ночка
КПМ
Йа бешеная табуретко©
ленивый штурман©
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:22  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6960
  •  16453
  • 57
  •   25

  •  01 июн 2011, 14:14

  •  Жуковский

Блог: Просмотр записи (0)
Pavel_CH писал(а):
Именно это и имелось ввиду, когда говорилось - что они не охлаждают. Не элементы пельте не охлаждают - а изделия, называемые автохолодильниками - не охлаждают.

Ловко, однако неверно. Для поездки за грибами мне бутылки воды хватает, остывает за полтора часа езды, ежели что посерьёзнее с вечера в 220 включаю, только и всего.

_________________
У кого нет чувства юмора, тому не помогут даже смайлики.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:25  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    4353
  •  11993
  • 54
  •   5

  •  20 авг 2007, 10:48

  •  Тверь

Блог: Просмотр записи (0)
стесняюс спросить: а ваших холодильниках функция подогрева есть? :smile_mmm:

_________________
Изображение
Изображение

Теперь на чОрном SY Rexton Pathfinder


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:26  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    779
  •  3941
  • 47
  •   30

  •  07 фев 2010, 17:14

  •  Наро-Фоминск

Блог: Просмотр записи (0)
toll писал(а):
Ловко, однако неверно.

Твое слово против моего? :)

У каждого - свой опыт. У меня холодильник - это, как правило, заполненный больше чем на две трети объем, начиная от детских йогуртов, заканчивая котлетами и прочим.
Это все ОЧЕНЬ быстро может пропасть на жаре, если холодильник неэффективен. Проходил уже.
Видно у нас действительно разные представления о том, что такое холодильник.

_________________
Tiguan 2020 г.в. (4x4, 1.4 турбо), РШН 2013 г.в (Турбо 0.5 бар), UAZ Patriot Cargo Pickup 2015 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самопальный кондиционер
Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 16:29  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13735
  •  21269
  • 50
  •   0

  •  15 июн 2009, 10:35

  •  Нижний Новгород, Сормово

Блог: Просмотр записи (0)
Да блѣ... :smile_headbang: Никто и не спорит, что у элементов Пельтье эффективность охлаждения ниже, чем у фреоновых компрессорных систем! Да, ниже, но они, сцуко, все-таки ОХЛАЖДАЮТ! А не "поддерживают температуру за счет других методов, брикетов" и т.п....

Все нах, надоело спорить ни о чем, ушел...

_________________
Изображение

Пионерский Заплыв - 2023


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: