Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 09:16  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    40
  •  2186
  • 63

  •  14 май 2004, 14:46

  •  Ростов-на-Дону

Блог: Просмотр записи (0)
RomeLa писал(а):
Это - работа, и должна оплачиваться. Разве нет?
Любая работа должна оплачиваться. Вопрос в том, сколько??? И кому это больше надо - исполнителю, чтобы получить заказ и оградить себя от новых требований заказчика в счёт уже выплаченных денег. Или же заказчику, чтобы получить максимально функциональный и конкурентноспособный продукт.
Обычно, это всегда компромиссный вариант т.к. "нельзя объять необъятное" и нельзя изобрести "всеобщую теорию всего". Однако, не забывай, что "Хто дэвушку платыт, тот её и танцуэт", т.е. последнее слово всегда за заказчиком и он всегда может найти альтернативный вариант.

RomeLa писал(а):
UVova писал(а):
мне не очень понятно, как при отсутствии наличия требований к программе вы с заказчиком определяете что является дополнительной фичей (за дополнительное вознаграждение), а что есть есть функциональный баг ?

По жалобам участников этого форума. Серьезно.


В таком случае, я щас пожалуюсь, что мне, лично, не хватает в этом девайсе управления ИМ. Если бы была такая опция - чесслово, купил бы прям щас, за любую (в пределах разумного :smile_nod:) сумму. И это сеьёзно. И, думаю, что не один я заинтересован в таком функционале. А повышение цены окупится для меня одним-двумя-тремя НЕзаездами на диагностику. Ну и что, када баг будет исправлен?

RomeLa писал(а):
Надо потребовать у заказчика Шниву для испытаний. И испытывать-испытывать.

Не, отлаживать-отлаживать. А испытывать (тестировать) должен совершенно другой человек. Вот тогда будет толк.

Шо касается обучения "на халяву" - то, во-первых, не такая уж это и халява т.к. учиться всегда тяжело, особенно переучиваться. Во-вторых, при успешном обучении качество конечного продукта повысится, и, существенно. Ну, и в третьих, "Ты ведь знаешь, Абдулла, я денег не беру. Мне за державу обидно!"

_________________
С уважением, Uncle Vova


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 09:26  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    40
  •  2186
  • 63

  •  14 май 2004, 14:46

  •  Ростов-на-Дону

Блог: Просмотр записи (0)
RomeLa, Штатовец, по литературе:
Щас, на скорую руку нашёл пару книжек в pdf формате:
1. Вигерс Карл Разработка требований к программному обеспечению.pdf - 10Мб в архиве Вот краткое описание:
Цитата:
Software Requirements
Эта книга посвящена разработке качественных требований к продукту,
Здесь описаны дюжины проверенных на практике способов выявления, фор-
мулирования, разработки, проверки, утверждения и тестирования требова-
ний к ПО, которые помогут разработчикам ПО, менеджерам и маркетологам
создать эффективное ПО. Это перевод второго издания оригинальной книги,
которое дополнено новыми главами о роли аналитика требований, важности
бизнес-правил, а также о том, как формулирование требований важно для
проектов по обслуживанию, для комплексных решений и проектов, разраба-
тываемых сторонними организациями.
Основная аудитория — аналитики требований и разработчики продукта,
а также дизайнеры, программисты, тестеровщики ПО и другие члены коман-
ды , задача которых понять и удовлетворить чаяния клиентов, а также маркето-
логи, менеджеры по продуктам и менеджеры проекта, которые должны про-
никнуться «духом» и особенностями продукта, чтобы сделать его в полной ме-
ре конкурентоспособным.
Книга состоит из 23 глав, 4 приложений, словаря терминов и библиогра-
фического списка.

Что дает эта книга
Из всех возможных способов совершенствования процесса разработ-
ки ПО наибольшее преимущество за формулированием требований.
Я уделяю особое внимание описанию проверенных на практике спосо-
бов, которые помогут вам:
1 повысить качество требований к проекту на ранней стадии цикла
разработки, что позволит снизить число доработок и повысить про-
изводительность;
1 соблюдать расписание, контролируя область действия и изменения
требований;
I сделатьклиентадовольным;
I снизить затраты на обслуживание и поддержку.
Моя цель — помочь вам усовершенствовать процессы сбора и ана-
лиза требований, написания и оценки спецификаций, определяющих
требования, а также процессы управления требованиями на протяже-
нии всего цикла разработки продукта. Надеюсь, вы на самом деле ста-
нете применять усовершенствованные способы, а не просто прочтете
о них. Изучить новые способы легко; значительно труднее изменить
привычку людей работать так, а не иначе.

2. Салливан Э. Создание команды разработчиков программного обеспечения.pdf - 6Мб в архиве. Аннотация:
Цитата:
В этой книге ветеран индустрии программных средств
Эд Салливан делится найденными в результате нелегкого
трудя принципами, приемами и методиками разработки
коммерческого ПО. В книге раскрыты фундаментальные
принципы, позволяющие выпускать качественные програм-
мы в срок в любых обстоятельствах. Вы узнаете о реальном
опыте успешной разработки коммерческого ПО в начина-
ющей компании, о том как выбрать нужных специалистов,
инструментальные средства разработки, настроить техноло-
гию, планировать и выполнять проект, своевременно обна-
руживая и решая возникающие проблемы.




Думаю, что как раз по теме. Ежели надо - намылю, давайте адреса.

_________________
С уважением, Uncle Vova


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 10:29  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    40
  •  2186
  • 63

  •  14 май 2004, 14:46

  •  Ростов-на-Дону

Блог: Просмотр записи (0)
Граждане, братцы, пацаки родные!

Все желающие - шлите мыло в личку или пишите здесь.
К концу дня отправлю всем записавшимся. Разбил на три части по 6 метров. Приотсылке увеличится процентов на 30-ть (перекодировка в BASE64). Т.е. ваш ящик должен принимать письма до 10Мб.

_________________
С уважением, Uncle Vova


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 12:22  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    0
  •  17
  • 57

  •  29 ноя 2006, 16:26

Блог: Просмотр записи (0)
FunTic, UVova, Простите господа, за индивидуализм и что я принципиально не работаю в коллективе. Но я же не виноват , что программа не сложна и что ее можно просто запомнить... Может быть когда мне будет 55 лет я своими склеротическими мозгами не в состоянии буду запомнить код... Ну а серьезно. Если я не отдаю никому исходники , то нафига коментарии? Сишка и так прост для запоминания... мне думается тоже , что пора эту тему закрыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 12:44  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    0
  •  17
  • 57

  •  29 ноя 2006, 16:26

Блог: Просмотр записи (0)
UVova,
Цитата:
И, поверьте моему 20-ти летнему опыту: всё, что рассказали тут Ваши, как я понял, программисты правдой не является.

Опыт какого рода? :smile_bigsmile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 12:51  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    40
  •  2186
  • 63

  •  14 май 2004, 14:46

  •  Ростов-на-Дону

Блог: Просмотр записи (0)
TIC32, кодирование, проектирование, моделирование (UML), анализ, тимлидинг, проджектменеджмент, внедрение. Да, еще и планирование. Подходит опыт?

_________________
С уважением, Uncle Vova


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 14:37  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    40
  •  2186
  • 63

  •  14 май 2004, 14:46

  •  Ростов-на-Дону

Блог: Просмотр записи (0)
Ну, как я понял, больше желающих на литературу нету. Пойду, отправлю корреспонденцию.

_________________
С уважением, Uncle Vova


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 14:50  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    0
  •  17
  • 57

  •  29 ноя 2006, 16:26

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
кодирование, проектирование, моделирование (UML), анализ, тимлидинг, проджектменеджмент, внедрение. Да, еще и планирование. Подходит опыт?
_________________

Впечатляет. Но дело в том, что бортовые компы -- это довольно примитивное устройство и применять ваши достижения в данной отрасли несколько не оправдано... Конечной целью является функционирующее устройство с набором описанных в ТЗ функций. Можно написать хорошее ТЗ, организовать производство и испытания. Но не надо забывать, что для примитивных устройств такого рода стоимость изготовления (в том числе и оплата времени написания программы) имеет большое значение. Поэтому возникает вопрос о целесообразности применения новейших методов организации труда с проработкой всех вопросов от и до... Человеческий фактор к тому же. Спецов по внедрению разработок очень мало. Это Вы вот такой продвинутый. А много ли сейчас таких? На этом Вы и живете, я так понимаю. Вы например имеете комплекс гениальности... Я тоже этот комплекс имею. А Ромела вообще имеет комплекс СУПЕР_ГЕНИАЛЬНОСТИ. :smile_bigsmile: ВЫВОД -- нельзя дисциплинировать программеров . И так слишком много времени в этом деле уходит на рутинную работу, что ограничивает мышление, как и слишком большие знания. :smile_bigsmile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 15:48  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    20
  •  504
  • 57

  •  21 сен 2004, 17:10

  •  Тольятти

Блог: Просмотр записи (0)
TIC32 писал(а):
А Ромела вообще имеет комплекс СУПЕР_ГЕНИАЛЬНОСТИ. :smile_bigsmile: ВЫВОД -- нельзя дисциплинировать программеров . И так слишком много времени в этом деле уходит на рутинную работу, что ограничивает мышление, как и слишком большие знания. :smile_bigsmile:

Ну да, то-то ты плодами моего труда так беззастенчиво пользуешься... А по поводу дисциплинирования - ЭТО должно исходить изнутри, а уж никак не снаружи, возраст не тот. Я имею тягу к самодисциплине, НО! При любой попытке давить (дядя Вова любит на это указывать) я, как настоящий западный хохол, отвечаю неадекватно. И готов за эту реакцию платить, лишь бы у того, кто давит, ущерб был больше. Я вырос на Кубани, и хорошо помню, как один мужик пристрелил из форточки парня, который полез в его полисандик за цветами для девушки. И сел потом. Так что давайте лучше по-хорошему договариваться. И исходники, и коментарии к ним (любой степени детализации) - всего лишь предмет торга :smile_nod:

_________________
Шнива 2014 года, GLC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 01 дек 2006, 16:36  
Участник
Участник

    10
  •  64
  • 68

  •  07 окт 2006, 13:53

  •  Ростов-на-Дону

Блог: Просмотр записи (0)
RomeLa писал(а):
И исходники, и коментарии к ним (любой степени детализации) - всего лишь предмет торга :smile_nod:

Так, делаю первый заход в торге: согласен не иметь ни исходников, ни комментариев, и даже вообще не участвовать в обсуждении, в обмен на возможность за свои деньги купить девайс, полностью работающий и без багов :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1073 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: