Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 15:18  
Участник
Участник

    10
  •  62

  •  10 сен 2009, 07:52

Блог: Просмотр записи (0)
German писал(а):
Danet, ты что ли грамотей? Назвать Я7.2 сыном Бош797 - это круто. Никакой он не аппаратно упрощённый, и ничего ни аппаратно общего, ни программного с 797 не имеет (кроме разъёма). Он просто проще, слабее процессор и алгоритмы. Я72 - это тот же Я5, с другим корпусом и разъёмом, те же процессор и базовые алгоритмы.

Да, Бош лучше. Но только со своими родными калибровками для стокового мотора. Заставить его управлять нестандартным двигателем, для любителя как например я - проблема. Да и не уверен что у профессиональных чиптюнеров есть "инструмент" могущий управлять абсолютно всеми фичами Боша. Я как-то столкнулся с тем что в CTPro 4_15 прописываю чё-то там (уже не помню), а он никак на это не реагирует, управляет мотором по своим неведомым законам. Я тогда плюнул, купил Январь, и кручу им как хочу.
Ещё пример: Бош МП7.0 невозможно заставить понять большой расход воздуха который бывает с турбиной. Он переходит в аварийный режим и никакими калибровками его не переубедить, можно только отключить CE.
про январь 7.2 и 797 схемотехнически очень близко, да и лицензия бош о многом говорит) Да, январь использует другие алгоритмы, так это и завязано на менее производительный цсп. Программно разница в "лишних" 2 битах несущих физический адрес ячейки памяти (регистра пзу). Коренные расхождения на этом заканчиваются. Да, некоторые калибровки в бош меняются очень сложно- нужен подсчет по операциям, обрабатывающим эту константу. Чтп этого просто не позволяет сделать- всего лишь интерпритатор хотя и весьма мощьный. Есть еще аппаратные составляющие, мешающие изменить этот параметр (как раз упираемся в те самые 2 бита). У автоэлектриков это реализовано не совсем корректно. Да и с помощью их комплекса не возможно полностью перешить бош.некоторые калибровки- заменятся, а некоторые нет. Про хрюнов вообще молчу, хотя карты у них лучше. Не все так однозначно, как кажется. Не спец, но столкнувшись с чем либо лезу разбираться досконально, до принципиальной схемы и двоицных кодов. На Бош 7.0 стоящего оборудования в россии (в продаже) небыло нет, и уже не будет, хотя блок хороший. А расход воздуха там нравиться исключительно подбором либо датчика, либо сменой опорного напряжения, сигнал там снимается по току


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 15:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    180
  •  1070
  • 62

  •  14 апр 2008, 13:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Уточню про вентиляторы. Шас глянул схему (у меня 2005 г, может на новых ШН и по-другому). Про реле управляющего обоими вентиляторами - я не так выразился. Там отдельно реле на левый, отдельно на правый, но их катушки запараллелены и включаются они всегда вместе. Эти реле не управляются от Я7.2. Вот туда и подключить БК. А контроллер управляет дополнительным реле, которое включает только правый вентилятор через резистор (на пониженную мощность).
При неимении БК - параллель не силовые провода, а выводы катушки реле дополнительного и основных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 15:52  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    180
  •  1070
  • 62

  •  14 апр 2008, 13:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Danet писал(а):
Программно разница в "лишних" 2 битах несущих физический адрес ячейки памяти (регистра пзу). Коренные расхождения на этом заканчиваются

Даже не знаю как тебе объяснить в чём ты не прав - твои слова говорят об абсолютном непонимании что такое "програмно", что такое те 2 лишних битика. Скажу лишь - эти 2 битика дают в ЧЕТЫРЕ раза больше адресное пространство ПЗУ, соответственно там в 4 раза больше программного кода и калибровок.
Я между прочим - разработчик (в прошлом) микропроцессорных устройств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 17:43  
Участник
Участник

    10
  •  62

  •  10 сен 2009, 07:52

Блог: Просмотр записи (0)
German писал(а):
Danet писал(а):
Программно разница в "лишних" 2 битах несущих физический адрес ячейки памяти (регистра пзу). Коренные расхождения на этом заканчиваются

Даже не знаю как тебе объяснить в чём ты не прав - твои слова говорят об абсолютном непонимании что такое "програмно", что такое те 2 лишних битика. Скажу лишь - эти 2 битика дают в ЧЕТЫРЕ раза больше адресное пространство ПЗУ, соответственно там в 4 раза больше программного кода и калибровок.
Я между прочим - разработчик (в прошлом) микропроцессорных устройств.
a вы поступите проще) попытайтесь пользовательском интерфейсе чтп учесть эти два бита... Не реально не так ли? Да и сам алгоритм работы в общем то тот же. Совершенно верно памяти нам нужно больше... Так это аппаратное ограничение после упрощения. А математический алгоритм, выраженный в командах, остается прежним. Поробуйте открыть Hex редактором файл списанный с января с прошивкой первых серий... Истинный разработчик софта будет виден в 2- местах. Не говоря о том, что для его производства была куплена лицензия. Да я полностью согласен тем, что программы "в лоб" несовместимы. Но целые блоки как под кальку. А январь 5 тоже не российская разработка пошли по накатанному пути и в 7 версии... Видимо дорога автоваза такая... Я глубоко уважаю Вас за то, что Вы один из немногих подходящих к этому вопросу на таком уровне. Но я буду до хрипоты спорить и доказывать то, на чем сам погорел не раз) кстати большинство проблем перекалибровки боша решается хорошей, развернутой картой. Не так он страшен. По большому счету все его "фичи" в хорошо продуманных и реализованных аппаратно механизмах обратной связи.. Коих январь лишен, кроме 2 штук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 17:52  
Участник
Участник

    10
  •  62

  •  10 сен 2009, 07:52

Блог: Просмотр записи (0)
German писал(а):
Уточню про вентиляторы. Шас глянул схему (у меня 2005 г, может на новых ШН и по-другому). Про реле управляющего обоими вентиляторами - я не так выразился. Там отдельно реле на левый, отдельно на правый, но их катушки запараллелены и включаются они всегда вместе. Эти реле не управляются от Я7.2. Вот туда и подключить БК. А контроллер управляет дополнительным реле, которое включает только правый вентилятор через резистор (на пониженную мощность).
При неимении БК - параллель не силовые провода, а выводы катушки реле дополнительного и основных.
конкретно по нивам до 2006 г сказать точно не могу. Но. При прямой замене 797 на я7.2 возникает такая же проблема. Решается прошивкой евро 3 с перекалибровкой. Вообще на прошивке 122хх на бош 797 включаются всегда 2 вентилятора... И по идиотски зачастую на 1-2 сек. При правке проблема решается. Посмотрю схемы- уточню детальнее, теперь уже в понедельник наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 18:04  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    180
  •  1070
  • 62

  •  14 апр 2008, 13:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Danet, Ладно, проехали, для меня эта тема (кто там кого породил) не существенна. Я пользую Январь и знаю что Бош лучше, но его пользовать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 18:15  
Участник
Участник

    10
  •  62

  •  10 сен 2009, 07:52

Блог: Просмотр записи (0)
German писал(а):
Danet, Ладно, проехали, для меня эта тема (кто там кого породил) не существенна. Я пользую Январь и знаю что Бош лучше, но его пользовать не могу.
если вы в москве могу отдать хард ... Там много много мусора но и под 4.хх чтп именно под бош много чего было ... Но надо сортировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 18:30  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3040
  •  18780
  • 49
  •   170

  •  18 сен 2007, 22:36

  •  Тюмень-столица деревень

Блог: Просмотр записи (1)
Danet, это наверно лучше сделать через админов и модераторов форума.German, с Волгограда, у него же написано.

_________________
На весах Равновесия, сила желания должна победить силу сомнения
жирогон и стройнота :smile_whew: . П N17


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 18:53  
Участник
Участник

    10
  •  62

  •  10 сен 2009, 07:52

Блог: Просмотр записи (0)
тогда прошу прощения, с телефона выхожу... Некоторые кнопки то не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 авг 2010, 18:54  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    670
  •  3141
  • 60

  •  11 апр 2006, 21:44

  •  с морей

Блог: Просмотр записи (0)
Danet, Много умных слов, но бош под нестандартный мотор не перепрошивается(слишком мало доступных настроек). Если умеешь перепрошить бош, то ты самая большая балалайка в мире :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: