Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 12:22  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
Автор темы
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Да черепахи лист капусты жутко откусывают. :smile_nod:

Сама что думаешь по поводу того что Механ расказал?

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 12:38  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3010
  •  8013

  •  26 янв 2007, 01:51

  •  Москва,ВАО

Блог: Просмотр записи (0)
«BeS» писал(а):

Сама что думаешь по поводу того что Механ расказал?


Я своих собак в Москве вожу на исключительно поводке......(и азиата и тоя, в котором 2кг живого веса)
С азиатом сложнее было....даже в обученном (окд и зкс)состоянии инерцию остановить тяжело....
До этого было Нем .овчарка-там проблем небыло-ходили без поводка....сейчас понимаю,что зря...т.к. очень много может быть случайностей :
Меня бесят хозяева ,которые не держат собак на поводке,т.к. из-за них страдают люди,много аварий случается на дорогах из-за случайно выбежавшего на дорогу животного.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 12:51  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2180
  •  4442
  • 62
  •   0

  •  30 ноя 2007, 13:44

  •  Санкт- Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Вот про что не рассказал: как на соседней даче "пришлая" (до сих пор неизвестно чья, хозяин не объявился ) собачка- ротвеллер фактически сняла скальп с девчушки 8 лет. Три операции, чуть не умерла от болевого шока и потери крови. Сейчас волосы на голове растут клочьями...
"Не бойтесь, собачка не кусается!"


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 12:51  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
Автор темы
  •  8924
  • 110

  •  23 авг 2006, 12:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
Вот тут по поводу видео ролика.

Цитата:
Посмотрел внимательно ролик несколько раз.

Действия ментов мне показались правильными в той конкретной ситуации. Первая часть марлезонского балета разворачивалась у пригорка, и милиционер сделал несколько выстрелов, когда собака была на фоне пригорка. Дальше собака выбежала наверх, где куча зевак. Сотрудник стрелять перестал, так как мог попасть в людей, поэтому и попытались давить собаку машиной. Стрельба началась позже, когда собака переместилась вправа и ближе к камере.

Бабуля явно хозяйка. Мужик в возрасте, вероятно, тоже владелец, но я не уверен.

Жаль, что не попало в запись начало ситуации. Что спровоцировало агрессию на первую жертву - не видно. В адрес владельцев была доминирующая агрессия (так как бабуля долго и упорно собаку давила, что не соответствовало ее статусу).

Если есть у кого вопросы по ролику или по ситуации вообще - спрашивайте.

В контексте темы надо представиться:
Сидельников Андрей. Специалист по подготовке и применению служебных собак. Подготовку как кинолог проходил в Алма-Атинском высшем пограничном командном училище КГБ СССР. Службу проходил в ПВ Украины на разных кинологических должностях. Воинское звание - майор.
Сейчас занимаюсь дрессировкой в Москве.

Совладелец самого популярного в рунете собачьего ресурса.
_______________________________

А вообще поражает уровень советов по противодействию нападению собаке. Я просто в шоке. Ладно, фантазия буйная, но ведь могут тексты читать люди, которые все за чистую монету примут.

Один на спину советует падать. Другой обниматься с собакой. Третий за нос и спину хватать. Четвертый - в нос кусать. Инвалидов после таких советов будет гораздо больше, чем при простом бездействии.

Это как раз такой случай, когда лучше молчать, если не знаешь что сказать. Чтобы не навредить.
______________________________________

Для начала моя статья двухлетней давности.

АГРЕССИЯ НА УЛИЦЕ, ПОЧЕМУ НАПАДАЕТ НЕЗНАКОМАЯ СОБАКА
Сначала разберемся с тем, почему собака атакует случайно встреченного человека. При всем разнообразии конкретных ситуаций причин этих на самом деле всего четыре:

проявление территориальной агрессии
проявление агрессии, направленной на защиту членов своей "стаи" (семьи)
агрессия добычи
доминирующая агрессия

На практике эти причины могут сочетаться. Рассмотрим их по порядку.

Проявление территориальной агрессии.

Собака - территориальное животное, в определенных условиях проявляющее соответствующее поведение. В зависимости от условий, в которых собака росла, воспитывалась и дрессировалась, территориальное поведение проявляется сильнее или слабее. Наиболее сильно проявление этого вида агрессии у собак, выросших в частных домах и имеющих свободный доступ к территории вокруг дома. Если двор огорожен забором и посторонние люди появляются здесь нечасто, собака проявляет такое поведение сильнее. На проявление территориальной агрессии обычно мало влияет общий уровень социализации собаки, часто бывает, что животное мало реагирует на посторонних вне своей территории (на прогулке). Но в своем дворе та же собака может быть очень опасна. Мотивация при проявлении территориальной агрессии - стремление изгнать человека со своей территории. При этом часто собака может ограничиваться лишь облаиванием, но при необходимости пустит в ход и зубы. Животное успокаивается в подобных случаях при достижении своей цели - только в случае, если посторонний покинул охраняемую территорию. Поэтому оставаться на месте, вести себя спокойно для того, чтобы меньше провоцировать собаку обычно бесполезно. Само присутствие на охраняемой территории уже является провокацией. Единственный выход из создавшейся ситуации - покинуть территорию, которую собака считает "своей".

Следует заметить, что иногда собака проявляет территориальное поведение не только на участке, огороженном забором. Собака может "взять под охрану" и определенный участок вокруг своего места проживания. Так, собаки, которых подкармливают охранники автостоянок, гаражей и т.п., могут атаковать постороннего человека, приблизившегося к объекту. При этом людям, проходящим мимо стоянки и не показывающим намерения зайти на нее ничего не угрожает, даже если собаки без поводков и ошейников.

Территориальная агрессия не проявляется в отношении членов своей стаи. Именно поэтому к людям, часто появляющимся на подобных объектах и знакомым собакам, рассматриваемый вид агрессии не проявляется (тем не менее эти люди могут стать объектом нападения, но из-за других причин, описанных ниже).

Проявление агрессии, направленной на защиту членов "стаи" (семьи).

Собаки являются не только территориальными, но еще и стайными животными. А стая, даже если находится на чужой территории, всегда защищает своих членов. При этом неважно, какие отношения установились внутри стаи, собака все равно будет активно защищать хозяина и членов его семьи. Если при этом защищаемый собакой человек не стоит выше животного в иерархии стаи, атака собаки будет особенно опасна. В таком случае собака неуправляема - она не реагирует на команды нижестоящего существа, как бы обучена и дрессирована она ни была. Именно поэтому опасна собака, защищающая ребенка - он не сможет ее остановить. Взрослый человек, даже если собака ему не подчиняется, может хотя бы физически удержать ее на поводке, ребенок же не сделает и этого. Мотивация такой агрессии - защита своих членов стаи, и до тех пор, пока посторонний человек не оставит в покое "своих", собака будет проявлять этот вид агрессии.

Нужно подчеркнуть, что дистанция между посторонним и "своим", которую собака оценивает как критическую, может быть различна. Так, на оживленной улице вызвать этот вид агрессии иногда может лишь касание рукой, а в безлюдном парке собака может атаковать и с 20-30 метров.

Агрессия добычи.

Врожденной реакцией поведения практически любой собаки является стремление преследовать практически любые движущиеся объекты. При этом многие собаки не ограничиваются преследованием, они могут и схватить движущегося человека.

Часто собака стремится просто преследовать незнакомого человека и играть с ним, и такое поведение никак нельзя отнести к агрессии. Но неспециалисту бывает трудно отличить "агрессивное" преследование собаки от "игрового", и в любом случае такая ситуация малоприятна.

Мотивация подобного поведения - врожденное стремление к преследованию. Устранить причину, ведущую к проявлению такого поведения можно, просто остановившись.

Если вы даже стоите на месте, но машете руками (или ногами), вы также можете спровоцировать проявление у собаки агрессии добычи. Поэтому стоять нужно спокойно, не размахивая руками. Подобные меры хорошо помогают и в плане нейтрализации игрового поведения (собака достаточно быстро теряет интерес к неподвижно стоящему человеку).

Доминирующая агрессия.

Это агрессия, направленная на повышение и удержание своего рейтинга в стае. Обычно подобный вид агрессии проявляется по отношению к знакомым людям, но если "постараться", можно вызвать доминирующую агрессию и у малознакомой, или совсем незнакомой собаки. Этот вид агрессии собака может проявить, если вы попытаетесь как-то понизить ее статус в стае. Причем вы можете даже не подозревать, что делаете это. Например, вы каждый день забираете машину со стоянки возле дома. Собака, живущая на этой стоянке, вас помнит и никак не реагирует на ваше появление. Иногда вы приносите что-нибудь вкусненькое, рассчитывая на благосклонность этой собаки в будущем. Она действительно берет угощение, но особой радости при этом не испытывает. В таком случае животное просто воспринимает вас как члена стаи, который появляется хоть и редко, но не может являться объектом нападения по территориальным или защитным мотивам. То есть, вы можете спокойно зайти на территорию даже ночью, и собака, узнав вас, будет вести себя спокойно. Но попробуйте приблизиться к ее кости, которую она грызла до вашего прихода, или подойти к месту, на котором собака привыкла спать! Вы будете в ту же секунду атакованы. И неважно, сколько вы "прикармливали" собаку. Если она воспринимает себя выше вас, она будет защищать свой статус.

На проявление всех видов агрессии влияет также сила нервной системы собаки, уровень ее возбудимости, степень предварительной дрессировки.

Учитывая вышесказанное, можно сформулировать основные правила, соблюдение которых позволит свести к минимуму риск проявления агрессии незнакомой собаки.

1) Никогда не заходите на территории, на которых находятся собаки, в отсутствие людей, которые могут контролировать поведение этих собак.

2) Если вы уже находитесь на такой территории и вас атакует собака, то вам необходимо:
не бежать и не размахивать руками, а также не поворачиваться спиной к собаке, чтобы к территориальной мотивации не прибавилась мотивация преследования;
принять меры к защите от возможного покуса, например, снимите куртку и обмотайте ею предплечье руки;
приготовившись к встрече собаки и не сводя с нее глаз, пятясь назад, покиньте территорию.
Помните, что цель, которую преследует собака - это прогнать вас со своей территории, а возможное применение зубов - только одно из средств достижения этой цели. Поэтому собака даст вам уйти, ведь ей совсем не "улыбается" перспектива вступать в схватку с явно готовым к этому противником.

3) Если вы видите собаку без поводка и намордника, не приближайтесь к человеку, с которым она гуляет, не пытайтесь с ним заговорить и вообще не смотрите на него. Особенно будьте осторожны, если собака гуляет с пожилым человеком или ребенком - в случае атаки они не смогут остановить своего питомца, собака вряд ли будет реагировать на команды.

Если человеку с собакой внезапно стало плохо и собака явно показывает намерения защищать хозяина, не пытайтесь "договориться" с ней и приблизиться к такому человеку. Лучше сразу вызовите милицию и скорую помощь.

4) Если внезапно, без видимых причин собака быстро приближается к вам, остановитесь и не машите руками. Внимательно осмотритесь и убедитесь в том, что вы не вызвали территориальную агрессию. Собака, подбежав к вам и не видя перспектив поиграть с вами или преследовать вас, скорее всего, оставит вас в покое.

5) Если вы даже немного знакомы с собакой на стоянке или подобной территории, не приближайтесь к ее будке, миске и игрушкам и не трогайте эту собаку. Если же вы случайно вызвали доминирующую агрессию (вы вдруг увидели, что наступили на старую кость возле собачьей будки и собака с рычанием приближается к вам), быстро отойдите в сторону и оставьте собаку и ее "имущество" в покое. Обычно этого бывает достаточно для прекращения агрессии.

И последнее: если вы не имеете опыта в общении с собаками, не пытайтесь запугивать незнакомое животное на улице. Конечно, оказать доминирующее давление - лучший способ нейтрализации агрессии, но при этом важно правильно оценить свои возможности и силу нервной системы собаки. Если вы просчитаетесь, покусы неизбежны.

Отдельно хотелось бы остановиться на проявлении агрессии в отношении детей. Ребенка собаки воспринимают немного иначе. Территориальная и защитная агрессия в таких случаях практически не проявляется, зато очень сильна реакция преследования и игры. Собака может также проявить доминирующее поведение. Кроме того, дети могут вести себя так, как многие взрослые никогда не додумаются себя вести. Например, бросать камнями в собаку за забором (никто ведь не даст гарантию, что эта собака будет за забором всегда).

Правилам, приведенным ниже, необходимо обучить каждого ребенка:

1. Никогда не дразнить собак.
2. Нельзя трогать еду и игрушки собак.
3. Если к ребенку приближается незнакомая собака, ему ни в коем случае нельзя бежать и махать руками. Что бы собака ни делала, нужно стоять тихо.
______________________________________________



Для любопытных по ссылке ответы этого человека. Там еще много интересного
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602697&name=Said

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 13:00  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    220
  •  1314
  • 43

  •  14 июн 2007, 16:26

  •  Павлодар->Братск->Курск

Блог: Просмотр записи (0)
В целом считаю, что все наши рассуждения сводятся к тому, что всему виной не собаки, а их владельцы. Видел не один раз, когда в выходной день чел с каким-нибудь питом без намордника пытается влезть в электричку. Кто ездил на электричках - поймет. ИМХО, питов и им подобных чаще всего заводят люди с неустойчивой психикой, пытающиеся таким образом самоутвердиться, показывая всем, какая у них крутая и злобная псина. Исключение, опять же ИМХО, составляют люди, которые приобретают этих собак для использования их по прямому назначению, хотя и этих людей я не понимаю.

_________________
GLS-ка "Айсберг" 2010 г.в. и GLC-ка "Астероид" 2010 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 14:12  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    900
  •  4592
  • 37

  •  24 фев 2006, 19:11

  •  г.Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Vladimir82, а такой наглости я себе никогда не позволял. Когда в автобус или электричку садился - заблаговременно одевал намордник. Но тем не менее по собачнику всегда ходил без него - почему, я уже говорил - я считаю что я прогуливаюсь с другом, даже скорее членом семьи, а не с арестантом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 14:16  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    4790
  •  21554
  • 47

  •  11 май 2004, 09:17

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Ну держала я в квартире теленка-среднеазиата.....в принципе ему было не плохо
Заводила основном для охраны дачи,но на зиму небыло возможности его оставлять там....

Изначальная цель оправдывает содержание скотинки дома в зимний период! Ну с учетом того что собакен дресирован и выгуливается в соот. с законом г. Москвы :
Цитата:
с таким рассуждением и кошек,рыбок,черепашек,птичек не стоит заводить.....зачем мучать животных в неволе

А кто сказал что черепашке или коту на воле хуже чем у меня? Их какойнить алабай на улице не загрызет, от голода не помрут и с социально они не опасны, т.к. на улицу я их не вывожу! :smile_bigsmile:

_________________
Спасибо тем кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 15:46  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    670
  •  1927
  • 48

  •  12 ноя 2007, 17:04

  •  Карелия,Муезерский

Блог: Просмотр записи (0)
Никогда не боялся никаких собак. В детстве (глубоком) подошел близко к овчарке, которая сидела на цепи. Результатом этого остался на всю жизнь разорванный напополам бицепс на лев. руке. Детская психика гибкая-забылось все достаточно быстро. Оставшаяся часть мышцы компенсировала разорванную.
Потом ( уже в более зрелом возрасте) меня жвакнул соседский ротвеллер. Он его, пала, выпускал на улицу без намордника и поводка. "Не бойтесь, он не кусается!"Сцука,кроссовки порвал и за ногу хватанул. Не очень сильно, правда. Не скажу,что я трус, но перебздел в том момент конкретно! : Сосед тоже,правда, свое отгреб.С тех пор собак таких пород просто НЕНАВИЖУ! Как в одном фильие сказано:" Никогда не знаешь,кого она сейчас ест."
А у меня самого лайка западно-сибирская. Тоже не маленькая собачка. И гуляет он только в лесу, на охоте , рыбалке. И никогда среди людей. Такое у него предназначение...

_________________
Общего с олигархами у меня-только подоходный налог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 16:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3010
  •  8013

  •  26 янв 2007, 01:51

  •  Москва,ВАО

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
с социально они не опасны, т.к. на улицу я их не вывожу!

Так не все собоки бойцовых пород грызут людей на улице....некоторые и хозяевами не брезгуют :
Здесь вопрос в другом...завел животину-буть добр содержать и воспитывать .....не можешь-не заводи :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 31 янв 2008, 16:22  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    4790
  •  21554
  • 47

  •  11 май 2004, 09:17

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Такое у него предназначение...

Воооот...... еще один единомышленник! :smile_bigsmile:

_________________
Спасибо тем кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 556 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: