Господя!
Дался вам всем этот "армейский жим.
Если уж занудствовать... то "армеский" - он только стоя и со "швунгом", т.е. старт от ног.
Ну когда тело как сосиска извивается.
Все остальное - это "ортодоксальный" жим стоя, или жим штанги вверх сидя.
Мужики - я ГОДЫ делал это движение.
И в том, и в том варианте.
Два года сидя, год или поболее - стоя.
Последнее уже в билдерской технике, то есть с жестко фиксированной прямой спиной (без переразгиба).
Чета там 85х15х4 п... ну может и 95х8.... уже не помню.
Эти движения - еще никого и никогда не изменили.
Они "ниачем", с точки зрения роста мяса.

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Есть очень близкое, только "рабочее", но аццки непересимое для мозга движение...
Жим штанги стоя под углом (дугой) вперед, жим с "выносом" вперед...
В идеале показывать, потому что показать "дугу" движения надо.
Берется мини-штанга. Хват - под блины.
На старте - кладется на грудные. Жмется на старте" под 45 гр вверх-вперед, в верхней точке - (движение по дуге) - градусов 65.
Обязательно выполняется ВДВОЕ МЕДЛЕННЕЕ чем это можно сделать ПОДЧЕРКНУТО ПЛАВНО КАК ВВЕРХ, ТАК И В НИЗ и обязательна 2 сек пауза в верхней точке и обязательно в нижней точке (у груди) без пауз.
Минимальный рабочий режим х15 (раминка) х12х12 (рабочие) х15 (забивка).
Во все время выполнения упражнения никаких танцев с бубном в нижней спине. Стопа твердо на полу, квадрицепс и ягодичные напряжены, пресс - поджат, лопатки сведены (собраны). Подбородок строго вверх-вперед (под 45), как правило это взгляд на край (кромку) зеркала. Визуальный контроль через зеркало.
Танцующий корпус и изменение угла - переложение нагрузки. "Ниачем" Рывки, скорость и отсутствие пауз - почти полное снятие рабочей нагрузки. "Ниачем ч. 2"

Никакой героики. Веса - близки к пустому грифу и у опытных атлетов.
Разве что зубы можно покрошить от непереносимости болевых в плечах к 4 подходу....

Абсолютно не опасно. А, да, отдых между подходами 50 секунд.

Но: "Все не выживут". "Нет боли, нет роста" в чистом виде. :

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Не совсем интуитивно. По твоей же рекомендации из статьи http://ironworld.ru/club/user/9657/blog/13617/

Как я понял, смысл в том, что нужно давать разные количества подходов для тренировки разных типов мышечных волокон (быстрых и медленных). Ну и еще нужно учесть время отдыха - две недели. Просто я прока точного порядка не просчитывал.

Не знаю, насколько это применимо на практике, чем схема сложнее, тем ее проще сломать из-за своей ошибки или банального пропуска занятий. Мышц много и подобные изменения весов и подходов нужно делать для каждой группы. Хоть садись и программу для телефона пиши

Ох. Вот уж недели три набираюсь сил ее "асилить" до конца, но в итоге в третий раз срезаюсь на первой трети.
На первой же тройке псевдологических посылок и выводов.
К предыдущей части статьи я Диме поставил простые вопросы, он обещал ответы в этой. Их там нет.
Поэтому, увы, Селяуновские методики - это самое модное в мире билдинга, пожалуй.
Там только терминологический аппарат выучить и не путаться в нем - уже подвиг.
Так чта подобное знание - самое то, чтобы за чашкой чаю в кругу ББ "блеснуть". Ну как в автомобильной среде, допустим, про теслу поговорить.
Ну, это мое мнение, быть может мне просто ай-кью не хватает.
Но самый главный вопрос - на кой черт нужны эти все периодизации, если можно все типы волокон работать в одну тренировку, чего для физкультурнега вполне достаточно, а выступающим как правило вообще не нужно.



Не подходов, а повторов в подходе. Верно. Быстрые-промежуточные-медленные. да.
А вот отдых в две недели и другое-прочее уже относится к "теоретической зауми".



Я тоже не знаю никого, кто бы применял эту методу и прогрессировал на моих глазах. Склоняюсь к тому, что в данном случае область научного знания и журнальные публикации не очень-то и пересекаются. Идеи Клестова ну и то, что транслирует Доктор Любер - к восприятию куда как проще, если че.
В то же время, тренировочные программы действительно пишутся.
Я, допустим, при смене программы пишу себе карточки на каждый день, до тех пор, пока непроизвольно их не зазубрю.
Ну а вообще, ежедневник с тренировочным планом и с отметками о рабочих весах, качестве подходов и другое - вещь полезная.. до тех пор, пока это все автоматом в голове не будет фиксироваться.

Ровно также, как и пищевой дневник - самый жесткий способ контроля нутриентов.

Собственно поэтому (быстрые-медленные волокна), все свои тренировки я строю таким образом, чтобы мышечные группы, поработали в разном числе повторов, во всем их рабочем диапазоне с учетом индивидуальной специфики той или иной мышечной группы.

Про инд. специфику мы тут уже говорили.. "типа бицепс любит х12 повторов... крупные мышечные (грудь-спина-ноги) от х8 повторов... но тот же тренинг плеча, допустим х12 - это будет уже грубый силовой режим.. плечо любит 15-20 и выше...

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

С другой стороны, если душа просит подвигов.. то почему б ей их не дать... во времена, когда я еще не мог подтягиваться своим весом, но мне очень хотелось к этому приблизиться... в том же гравитроне я гонял такую схему на спину:
х20 х15 х12 х10 х8 х6 х5 х4 х3 х2 х1 х2 х3 х4 х5 х6 х8 х10 х12 х15 х20.

Это абсолютный и явный перебор. Но, как ни крути, все типы волокон работают.
Разумный же вариант схемы примерно такой:

х15 х12 х8 (3-4 подхода, последний в "отказ":smile_wink:, х12 х15 х20....

В то же время, при движении "вниз" дойдя до х12 повторов, можно завершить подтягивания и сменить упражнение на тягу за голову, выполнив х15, х20 уже в ней... ну и бесконечное множество иных манипуляций.

В основе идеи - вот эта самая "полная пирамида", т.е движение и вверх к большому весу и малому числу повторов и куда как более важное движение обратно. И не в рамках одного упражнения, а в рамках всех упражнений за тренировку на одну мышечную группу.

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Я оговорился. Конечно повторов.


Много статей прочитал, много роликов на ютубе прослушал. Все говорят по разному. Будет настроение, почитаю статьи на английском, у меня есть доступ к Scopus и Web of Science.

Да, мне нужно записывать, что я в зале делаю, что ем, а то забывать уже начал. Много информации. Я сейчас книжки сижу пишу и так голова забита. Хрен все это вместе удержишь...

Руки совсем слабые. Сегодня делал жим лежа, когда довел вес до 40 кг, смог сделать 5 повторов... Заморыш... Пришлось снижать вес... :

с отягощениями, ага.
отвечая на следующий пост.
вводная - я новичок в зале, нужна база для старта, не имея никаких "реперных" точек курить чего в тырнете самому это терять время на массу ненужных вещей.
в зале есть некто, зовущийся тренером. тренер составил базовую программу элементарную. сопстна все названия упражнения я взял оттуда. :
сегодня третий день сплита был. Поразила разница в весах, просто стоя штангу на бицепс - работал 60 кило. А на скамейке (не знаю как называется, руки кладешь и только бицепс работает) еле еле 25 тянул.

На скамейке работает меньше мышц. Это почти как тренажер.

Я штангу на бицепс пока больше не делаю. Хватит мне жима лежа, становой и приседаний.

Сегодня делал поочередно молоток с гантелями 14 кг и французский жим с гантелей сидя, 20 кг. Посмотрим, как оно будет...

Аксиома. Есть лишь три движения, силовые позатели в которых "абсолютны и прозрачны" - жим (штанги лежа), присед и тяга. Все.

60 кг в ПШНБ конечно впечатляет.
Если это сделано а) с прямым, а не кривым грифом (+5 кг),
со спиной, прижатой к стене (+ стопицот кг)
с локтями, зафиксированными у корпуса (+5-10 кг).

При выполнении этих условий разница между партой (скамьей скотта) и ПШНБ будет составлять в среднем 5 кг.

При надлежащей технике никаких других мышц в этих движениях не работает.

Но - и парту можно использовать как "подставку для локтей", а не для укладывания плеча во всю длину.

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Разумеется. Иначе, пожалуй, можно было бы просто молчать.
Авторство вышеприведенной идеи "полная пирамида" приписывается тренеру чемпионов Фиделю Седых.
Но сам Фидель насколько я успел увидеть - человек не публичный.
Все следы его деятельности (в частности тренировочных программ), что можно найти - лишь в залах, где он работал ну и в головах атлетов, с которыми он работал.



Ну, я с дневником работал года три. Потом это все встает в режим "автомата"...



Вот нашел себе "пичаль".
Нет, если ты не можешь отжаться от пола раз 40 - согласен, руки слабоваты, надо работать. Если можешь - хорошо. Абстракции же (вес блинов на штанге) нарабатываются техникой и методиками построения нагрузки.
Во-первых, тот вариант жима лежа, что практикует 99% посетителей залов - он вообще "нерабочий" даже для физкультурных целей.
Жим штанги лежа следует сразу ставить в ПЛ-технике. В противном случае грудные мышцы им вообще никак не зацепишь. И хорошие силовые не наработаешь.
Жим штанги лежа с расслабленной спиной на лавке - это на сленге лИфтеров "трицепсовый жим", движение в котором работает передняя дельта и трицепс. Все.
Не хочешь заморачиваться с техникой полноценного жима штанги лежа - работай спокойно с гантелями, это куда как более результативно.
Во-вторых, относительно конкретного твоего результата твоей тренировки... все очень, знаешь ли, зависит от того, был ли этот жим первым движением в тренировку, какой это был подход по счету, и что именно (вес), (повторы) ты делал в предыдущих подходах.

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).