Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1933 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2014, 18:19  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
Опять все притихли и затаились. С добычей, надеюсь : :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2014, 18:54  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    80
  •  386
  • 47

  •  03 дек 2009, 16:25

  •  Москва-Голицыно

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy писал(а):
Опять все притихли и затаились. С добычей, надеюсь : :


Ну... я вхожу в режим... правда на этой неделе скорее всего вновь 4 тренировки выйдет, но для "базовой загрузки" (не путать с базой) тушки хватает, мясо начало адекватно отзываться на нагрузку, перестало преждевременно забиваться-перегружаться... начинаю "пухнуть" (не смысле увеличиваться в размерах, не...) просто по мере адаптации организма к тренировочному режиму мясо отзывается на него бОльшей визуальной "выпуклостью".
В который раз отмечаю, что при "засаливаниии-залитии" тушки в результате выхода из тренировочного режима - первое, что исчезает визуально - это плечо (в смысле дельты средней).
Но исчезает не физически... просто сглаживается рельф, уходит сепарация плечо-грудная... бац.. все есть вроде, а не то, маленькое...
Кажется в этой теме на куда как более достойном атлете видна эта "динамика".. на фотках справа дельты объективно больше, а выглядят много менее пропорционально "засушенного" вида...
http://fitsport.ru/fm/index.php?s=82b4f ... ntry617112

От такие размышлизмы-наблюдения... ))

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2014, 22:16  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
У меня все идет медленно и печально, неспешно наращиваю вес штанги. Чувствуется, что мне не 20 лет, мышцы растут крайне вяло. С одной стороны. Но с другой, чувствуется, что стало явно меньше 47 :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2014, 22:31  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    80
  •  386
  • 47

  •  03 дек 2009, 16:25

  •  Москва-Голицыно

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy писал(а):
У меня все идет медленно и печально, неспешно наращиваю вес штанги. Чувствуется, что мне не 20 лет, мышцы растут крайне вяло. С одной стороны. Но с другой, чувствуется, что стало явно меньше 47 :


Вот ты прям троллишь меня, что ли?
Нет никакой неоходимости наращивать вес на штанге.
Нужно увеличивать ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ РАБОЧЕЙ МЫШЦЫ ПОД НАГРУЗКОЙ....
Наращивание же веса на штанге у любого вызывает ощущение что "его трактор переехал" Раза три.
В моем текущем зале - мышцы растут. Два "дрища" в работе. Удивляюццо. Но слава богу - там у меня территория "реала", словами не нада убеждать. Так сказать личный опыт всегда при мне нагляден.

Тест: Встань спиной к стене. Включи видео на телефоне. С каким весом ты сделаешь подъем штанги на бицепс 5подходов по 20 повторений - не отрывая спины от стены и не отрывая локтей в стороны от корпуса?

Тест № 2 - сможешь ли ты сделать что-нибудь еще в этой тренировке? ))

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2014, 23:02  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
Razgulov1977 писал(а):
Вот ты прям троллишь меня, что ли?
Нет никакой неоходимости наращивать вес на штанге.
Нужно увеличивать ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ РАБОЧЕЙ МЫШЦЫ ПОД НАГРУЗКОЙ....


Ты предлагаешь мне с голым грифом приседать и становую делать? Так я с ним долго могу приседать... У меня сейчас вес штанги 60 кг, вполне нормальный вес. Делал на этой неделе 8 повторений, 4 подхода. Жим лежа 40 кг, руки у меня слабые. Могу сделать 8 повторений, 3 подхода. На прошлой неделе, мог сделать только два полноценных подхода.

Цитата:
Наращивание же веса на штанге у любого вызывает ощущение что "его трактор переехал" Раза три.


Нет этого ощущения. Я с запасом тренируюсь. Не до полного отказа (страховать там некому) и не до упада (боюсь за зрение).

Цитата:
В моем текущем зале - мышцы растут. Два "дрища" в работе. Удивляюццо. Но слава богу - там у меня территория "реала", словами не нада убеждать. Так сказать личный опыт всегда при мне нагляден.

Тест: Встань спиной к стене. Включи видео на телефоне. С каким весом ты сделаешь подъем штанги на бицепс 5подходов по 20 повторений - не отрывая спины от стены и не отрывая локтей в стороны от корпуса?

Тест № 2 - сможешь ли ты сделать что-нибудь еще в этой тренировке? ))


1. Без теста могу сказать, делаю регулярно, только не со штангой а с гантелями и не у стенки, а сидя на скамейке с высокой спинкой, но аккуратно, без читинга. 10..12 кг каждая гантель (ну, считай, что по весу как голый гриф 20 кг). Со стенками там беда, все заставлено, а где свободно, там не пустят со штангой...

2. Да, смогу. Я обычно чередую бицепс и трицепс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 ноя 2014, 12:49  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    80
  •  386
  • 47

  •  03 дек 2009, 16:25

  •  Москва-Голицыно

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy писал(а):
Ты предлагаешь мне с голым грифом приседать и становую делать? Так я с ним долго могу приседать...


К чему из крайности в крайность бросаться?
При манипуляциях с нагрузкой следует учитывать, что разброс между двумя последующими одинаковым тренировками не должен в идеале достигать более 20%, как в плюс, так и в минус.

Впрочем, если бросаться:
Почему бы и не с пустым грифом, если... сместить единицы измерения и.... приседать на время?

Скажем 8 минут с пустым грифом.
Или... без грифа. С фитболом в руках, прижав спину к стене...
Насколько тебя хватит?

Ptolemy писал(а):
У меня сейчас вес штанги 60 кг, вполне нормальный вес. Делал на этой неделе 8 повторений, 4 подхода.

Переходи на адекватный язык... если ты за час тренировки сделал только это - хм... это не нагрузка. И даже не тренировка.
Куда проще, если "всю тренировку" по повторам, подходам и интервалам отдыха выложишь... тогда хоть примерно понятен будет тренировочный объем...
Уходи от мышления "упражнениями".
Значение имеет "нагрузка в совокупности"... и даже "наложение тренировочных нагрузок" в разные дни..

Ptolemy писал(а):
Жим лежа 40 кг, руки у меня слабые. Могу сделать 8 повторений, 3 подхода. На прошлой неделе, мог сделать только два полноценных подхода.


Ровно те же вопросы что и к приседу...
Уточнение - отжимания от пола есть в программе?

Ptolemy писал(а):
Нет этого ощущения. Я с запасом тренируюсь. Не до полного отказа (страховать там некому) и не до упада (боюсь за зрение).


Если прекратить мыслить "обособлением упражнений", то отсутствие страховки теряет свое значение... скажем отработав жим штанги лежа... можно вполне себе на гантели перейти, где и страховщик не нужен...
Кроме того, понятие "отказа" - оно разное... у всех в голове.
Нет никаких препятствий в том, чтобы измочалить мышцу именно до мышечного отказа, а не отказа ЦНС - последовательно и без перерыва снижая вес отягощения.. (например).


Ptolemy писал(а):
1. Без теста могу сказать, делаю регулярно, только не со штангой а с гантелями и не у стенки, а сидя на скамейке с высокой спинкой, но аккуратно, без читинга. 10..12 кг каждая гантель (ну, считай, что по весу как голый гриф 20 кг). Со стенками там беда, все заставлено, а где свободно, там не пустят со штангой...


Биомеханика этих движений разная, назначение разное.. они не взаимозаменяемы. И технические сложности - разные.
Читинг с гантелями - это особенно смешно, да.
Мой рабочий вес при работе с гантелями сидя с разворотом (из параллельного в обратный) обычно составляет 8 кг, правда это 5п по 15 повторений с отдыхом в 30 секунд между подходами. При объеме руки давно за 45 см.
Какие я делаю выводы из упомянутых 10-12 кг - не сложно догадаться. ))
Ну либо это число повторов х8... за которое бицепс даже не успевает подумать о работе...
И ровным счетом тот же пробел - не видя всей тренировки, сложно понять, о чем вообще идет речь.

Ptolemy писал(а):
2. Да, смогу. Я обычно чередую бицепс и трицепс.


Каким способом?
В голову приходит как чередование подходов, так и чередование упражнений, так и чередование тренировок... ап чем речь?

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 ноя 2014, 14:26  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6120
  •  13801
  • 56
  •   0

  •  05 сен 2007, 07:29

  •  Москва Бибирево....М.О. г.Солнечногорск

Блог: Просмотр записи (2)
Razgulov1977, ему ещё время нужно чтоб понять и уйти от понятия "упражнения"
если будет дальше заниматься...то поймет что мышцы растут от вливания крови :
а сяс не стоит его с толку сбивать...пусть на упражнения давит...
все равно потом придет к тому...к чему пришли мы :
кстати сяс цены на хлеб и масло скаканули...
взял хлеба 500 штук и масла 10 кубов...на запас на полочку...обошлось в 10 руб....при том из китая

_________________
Самурай и прекрасная Мэйли!
Парящие над Великой стеной. (ховер Н5 TDI AWD АT Full Power. EGR off.)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 ноя 2014, 16:19  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    80
  •  386
  • 47

  •  03 дек 2009, 16:25

  •  Москва-Голицыно

Блог: Просмотр записи (0)
САМУРАЙ писал(а):
Razgulov1977, ему ещё время нужно чтоб понять и уйти от понятия "упражнения"
если будет дальше заниматься...то поймет что мышцы растут от вливания крови :
а сяс не стоит его с толку сбивать...пусть на упражнения давит...
все равно потом придет к тому...к чему пришли мы :
кстати сяс цены на хлеб и масло скаканули...
взял хлеба 500 штук и масла 10 кубов...на запас на полочку...обошлось в 10 руб....при том из китая


Я не согласен в этой части.
Думаю, что это основная причина тех посетителей залов, что из года в год повышают в них температуру окружающей среды, попутно рассказывая всем, что они "для здоровья" и т.п.
И "вливание крови", оно же более традиционно - "кровенаполнение", лишь одна из составляющих мышечного роста.
Другой такой составляющей является стимуляция выброса гормонов - то есть т.н. "тяжелый силовой тренинг".
Знаю, что от моих постов может сложиться такое впечатление, что я всем на этот аспект предлагаю забить...
НЕТ!
Просто вижу, что с этим аспектом у всех как правило перебор, потому о нем и молчу.
Третьим аспектом является объем непосредственно осуществляемой в процессе тренинга РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, то есть реального сокращения именно целевой мышцы под нагрузкой...
Таким образом, если уж сводить воедино, необходимо дать мышце грубую силовую нагрузку, чтобы вызвать гормональный всплеск, затем ее "проработать" (то есть нагрузить точно и технично умеренным весом и умеренным числом повторов)... ну и "залить кровью", да..
При этом объем силовой работы должен быть в разы меньше "проработки", а та - меньше пампа (кровенаполнения).
Вот и готова структура стандартной тренировки.
С этой моделью также сочетаются и "доктрины о необходимости проработки всех типов мышечных волокон", как по делению на быстрые-медленные и др, так и по типу энергообеспечения...
Именно поэтому нет смысла вообще рассматривать вопросы эффективности отдельно взятых упражнений.. только их связки...
И связки тренировок с учетом типов полученной нагрузки, мышечных групп, прорабатываемых на них как прямо, так и косвенно...
Построения нагрузки с учетом конкретных целей и задач тренинга..
Нет никакой возможности, к примеру, рассматривать тренировку рук (какой бы она не была), в разрыве от тренинга иных мышечных групп в другие дни... хотя бы уже потому, что и в подтягиваниях, и в жиме штанги лежа - трицепс и бицепс участвуют и получают вовсе не "косметическую" нагрузку...
Та же всеобщая повальная любовь к становой тяге... кто-нибудь вообще внятно может объяснить мне - зачем?
Зачем делать это движение ?
Знаю лишь один случай, когда оно необходимо как воздух - это если от мамы с папой достался 44-й размер пиджака и на улице при сильном ветре без кирпичей в кармане - сдувает.
Тогда да - тогда становая - наше все, бесспорно..

"Всеобщая любовь к жиму штанги лежа"... господи, да возьмите Вы в руки карандаш, возьмите лекало с фигурой человека... да попробуйте хоть пририсовать то, что тренируете...
Пририсуйте грудь (а от жима растет примущественно нижне-средняя ее часть), бицепс (соло, а не вместе с плечом и трицепсом) и трапецию (верхнюю ее часть, что отвечает за подъем плеча к уху) к "модели". Посмотрите, что получиццо.

Впрочем, это уже не та область...

2Птолемей: Подтягиваться, как я понимаю, ты так и не начал?

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 ноя 2014, 16:36  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    80
  •  386
  • 47

  •  03 дек 2009, 16:25

  •  Москва-Голицыно

Блог: Просмотр записи (0)
Ну а по ценнигам... "се ля ви"... впрочем, я кажется немного случайно и немного неожиданно "выхожу в натуральный режим".... в последние недели снизил "фон" до смешных 250-300 в неделю... сейчас уже до 250 в 10-14 дней... так глядишь, через месяц-другой стану "натуралом"... в любом случае, если уж "выходить" совсем, то это "творческий процесс" еще месяца на два-три... ну и потом уж натуралить год-два... не уверен, что к этому готов... посмотрим еще... вся эта беготня с анализами, с восстановлением "естественного хода вещей"... кому оно надо... мышление, смотрю, уже снижает уровень "дискретности"... рассудительность избыточная появляеццо.. тоже не гут (в этом мире)... :

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 ноя 2014, 16:40  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 57

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
Razgulov1977 писал(а):
САМУРАЙ писал(а):
Razgulov1977, ему ещё время нужно чтоб понять и уйти от понятия "упражнения"
если будет дальше заниматься...то поймет что мышцы растут от вливания крови :


Я не согласен в этой части.
Думаю, что это основная причина тех посетителей залов, что из года в год повышают в них температуру окружающей среды, попутно рассказывая всем, что они "для здоровья" и т.п.
И "вливание крови", оно же более традиционно - "кровенаполнение", лишь одна из составляющих мышечного роста.
Другой такой составляющей является стимуляция выброса гормонов - то есть т.н. "тяжелый силовой тренинг".
Знаю, что от моих постов может сложиться такое впечатление, что я всем на этот аспект предлагаю забить...
НЕТ!
Просто вижу, что с этим аспектом у всех как правило перебор, потому о нем и молчу.
Третьим аспектом является объем непосредственно осуществляемой в процессе тренинга РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, то есть реального сокращения именно целевой мышцы под нагрузкой...
Таким образом, если уж сводить воедино, необходимо дать мышце грубую силовую нагрузку, чтобы вызвать гормональный всплеск, затем ее "проработать" (то есть нагрузить точно и технично умеренным весом и умеренным числом повторов)... ну и "залить кровью", да..
При этом объем силовой работы должен быть в разы меньше "проработки", а та - меньше пампа (кровенаполнения).
Вот и готова структура стандартной тренировки.
С этой моделью также сочетаются и "доктрины о необходимости проработки всех типов мышечных волокон", как по делению на быстрые-медленные и др, так и по типу энергообеспечения...
Именно поэтому нет смысла вообще рассматривать вопросы эффективности отдельно взятых упражнений.. только их связки...
И связки тренировок с учетом типов полученной нагрузки, мышечных групп, прорабатываемых на них как прямо, так и косвенно...
Построения нагрузки с учетом конкретных целей и задач тренинга..
Нет никакой возможности, к примеру, рассматривать тренировку рук (какой бы она не была), в разрыве от тренинга иных мышечных групп в другие дни... хотя бы уже потому, что и в подтягиваниях, и в жиме штанги лежа - трицепс и бицепс участвуют и получают вовсе не "косметическую" нагрузку...
Та же всеобщая повальная любовь к становой тяге... кто-нибудь вообще внятно может объяснить мне - зачем?
Зачем делать это движение ?
Знаю лишь один случай, когда оно необходимо как воздух - это если от мамы с папой достался 44-й размер пиджака и на улице при сильном ветре без кирпичей в кармане - сдувает.
Тогда да - тогда становая - наше все, бесспорно..

"Всеобщая любовь к жиму штанги лежа"... господи, да возьмите Вы в руки карандаш, возьмите лекало с фигурой человека... да попробуйте хоть пририсовать то, что тренируете...
Пририсуйте грудь (а от жима растет примущественно нижне-средняя ее часть), бицепс (соло, а не вместе с плечом и трицепсом) и трапецию (верхнюю ее часть, что отвечает за подъем плеча к уху) к "модели". Посмотрите, что получиццо.

Впрочем, это уже не та область...

2Птолемей: Подтягиваться, как я понимаю, ты так и не начал?


Это все замечательно, но мне нужно понять. Пока я не понял ничего вообще. То есть АБСОЛЮТНО ничего. Есть какие-нибудь адекватные книги, в которых разжевано то, о чем вы говорите? :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1933 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: