Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 ноя 2010, 16:53  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    540
  •  1842
  • 41

  •  29 май 2007, 11:59

  •  Средний Восток Подмосковья

Блог: Просмотр записи (0)
Carlito, извини, но по-моему ты не совсем до конца понимаешь то, что написано в приведенной тобой цитате.
Что касается моего вопроса. Клинок с долом будет слабее на изгиб, чем абсолютно такой же точно клинок, но без дола. Сопромат.
Но! При незначительной потере жесткости на изгиб, клинок с долом будет заметно легче своего двойника без дола (см. твою же цитату).

_________________
ШНГ-2008


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 ноя 2010, 17:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    190
  •  1286

  •  18 авг 2009, 12:57

Блог: Просмотр записи (0)
ясно всё. тут я думаю дальше объяснять бесполезно :
"сопроматчик", ты разницу между продольным и поперечным сечением понимаешь вобще? специально ведь для таких "сопроматчиков" написал пример с плоской железкой

Цитата:
долы позволяют увеличить габариты поперечного сечения клинка и за счёт этого увеличить момент поперечного сечения и момент сопротивления клинка

прочитай вот это 100 раз. не поймёшь-ещё 100 раз. а когда поймёшь наконец-читай ещё столько же чтобы закрепить, а потом "сопрометируй"

вот цитирую специалиста с профильного форума. отвечает такому же сомневающемуся

Цитата:
упрочнение достигается на фоне небольшого снижения веса и приобретения некоторой пружинистой жесткости. Аналог здесь вполне уместен с просто металлическим брусом и тавром или двутавром. Тебе как инженеру хорошо известно, что при той же массе материала тавр всегда более жесток. Его сечение имеет углы, а углы самые жесткие конструкции. Как скажем конструкции башенных кранов построены все из уголка в виде треугольников. При минимальной массе максимальная жесткость. Что собственно и повышает сопротивление изгибу. Поэтому долы имющие параллельные вертикальные и достаточно глубокие стенки в какой то степени упрочняют клинок, делая его и несколько легче. Я встречал модели (старинные), где долы были сделаны не только глубоко, но их стенки у эфесов были выведены над поверхностью полотна клинка. Они торчали из него острыми продольными ребрами. Встречал немецкий "убойный" кинжал. Название не помню - но что то связанное с пированием или как то так. Там дол ближе к ручке был сквозной (в ромбического сечении лезвии). Мало того дол входил в ручку, образовывая в ней трубку и выходил с наружной стороны ручки в ее торце. Как мне объяснили, этот нож предназначался для пищевых оргий - закалывания скота и сбора крови в чашу для питья. Такой своеобразный вампиро-живодерский театр. Во многих моделях сделанных для коммерции или просто из подражания долы могут иметь очень невнятную зализанную конфигурацию. Чем меньше они выделены (особенно их боковые стенки) тем меньше достигаемое упрочнение. С этой точки зрения и в соответсвии с законами развития техники долы должны в перспективе стать не одинарными, а "би-долами" или даже "полидолами". Тоесть много узких параллельных долов. На древних вещах я такое видел. На современных двух параллельных долов на одной поверхности встречать не приходилось. Но никто не мешает сделать :smile_nod:.


т следующий добавляет-
Цитата:
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Долы - те же ребра жесткости, и как они работают описано в любом учебнике по сопромату. Они повышают только жесткость конструкции (но никак не прочность). На Кавказе даже делали ассиметричные долы с разных сторон, глубина которых превышала половину толщины клинка. Основная идея заключается в том, что в случае изгиба плоской пластины весь материал работает на растяжение по отношению к оси изгиба, а если на ней выполнен дол, то часть материала пластины начинает работать на сжатие (за счет "ухода" оси изгиба внутрь пластины), отчего возрастает и жесткость всего изделия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 ноя 2010, 17:36  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    540
  •  1842
  • 41

  •  29 май 2007, 11:59

  •  Средний Восток Подмосковья

Блог: Просмотр записи (0)
: : :
Carlito, в цитатах все верно написано. Но еще раз убеждаюсь - ты не до конца понимаешь суть написанного, если ты по-прежнему думаешь, что клинок с долом бужет жестче на изгиб, чем абсолютно такой же точно клинок, но без дола :

Имеет огромное значение способ изготовления дола! Если он выкован - это одно, если проточен - совершенно другое.
При проточенном доле клинок 100% будет слабее на изгиб (тут чистый сопромат!), т.к. удалена часть клинка, которую можно представить как множество плоскостей кристаллической решетки, которые сами по себе так же являются ребрами жесткости. Но при этом такой клинок получается жестче клинка, изготовленного без дола, но при том же расходе материала и той же массе.
Когда дол выкован на клинке, мы получаем такой же клинок по массе, но жестче благодаря явлению, называемому "нагартовкой" (или "наклёпом":smile_wink:. Это целая технологическая наука, можно почитать например тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B0

И в заключение, общайся немного в более сдержанных тонах. Я же с тобой нормально общаюсь. Так как пренебрежение к собеседнику может расцениваться как следствие некой психологической или моральной нездоровости...

_________________
ШНГ-2008


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 ноя 2010, 17:54  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    180
  •  1517
  • 48

  •  14 дек 2006, 10:19

  •  Москва, Кунцево

Блог: Просмотр записи (0)
Carlito писал(а):
на кой тебе такая пила сверху как у рэмбо? :

Хрен знает, эта модель идет с пилой. При заказе можно было отказаться, но тогда вместо пилы было бы фальшь лезвие, что непонятно как смотрелось. Да и не мешает пила, поэтому оставил. Нужна она для надпиливания костей, а на маленьком для чистки рыбы. Хотя дерево пилит неплохо, проверял маленьким ножом.

_________________
...нашедшего выход, затаптывают первым.
LC 2007-13, LE 2013-2019, LE+ 2019-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 ноя 2010, 18:04  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    190
  •  1286

  •  18 авг 2009, 12:57

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Хрен знает, эта модель идет с пилой

просто при засовывании его в ножны-регулярно будет об них цепляться. издерёт очень быстро, а ножны-то необычные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 ноя 2010, 19:08  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    180
  •  1517
  • 48

  •  14 дек 2006, 10:19

  •  Москва, Кунцево

Блог: Просмотр записи (0)
Carlito писал(а):
просто при засовывании его в ножны-регулярно будет об них цепляться. издерёт очень быстро, а ножны-то необычные...

Пила утоплена в обух примерно на миллиметр, поэтому при вытаскивании/убирании в ножны ни за что не цепляется. Тоже самое на маленьком ноже.

_________________
...нашедшего выход, затаптывают первым.
LC 2007-13, LE 2013-2019, LE+ 2019-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 ноя 2010, 20:43  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    600
  •  986
  • 51

  •  23 май 2008, 14:27

  •  Екатеринбург, Сысерть

Блог: Просмотр записи (0)
У мну такой: Изображение
Только предыдущего поколения - на обухе пила есть. Доску сороковку пилит на ура. Рукоять наборная кожанная - когда мокрая в руке держится еще лучше, чем сухая!
Покупал в Златоусте прямо на заводе. Второй год всегда в машине. Доволен.

_________________
[url=http://photo.qip.ru/users/stb.smtpru/200953631/][b:73e5492423]Зилим 2015[/b:73e5492423][/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 18 ноя 2010, 15:41  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    220
  •  2382
  • 43

  •  28 апр 2007, 14:18

  •  Москва, Гольяново

Блог: Просмотр записи (0)
заказал через интернет и получил по почте нож ООО Кизляр - модель "Пиранья" - пока доволен...все обошлось с доставкой 1600р -правда пришлось ждать месяц

_________________
Пока колеса крутятся и бензин есть, мы продолжаем путь...

235/75/15, ГП 4.3, лебедка Т-макс 6500, хайджек, бензопила и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 ноя 2010, 23:03  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    880
  •  2412
  • 45

  •  05 ноя 2008, 08:13

  •  г. Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Мне от прадеда достался нож "разведки", сталь мягкая поэтому затачивается об любой кирпичь, отец рассказывал, что их начали выпускать в русско-финскую, а в машине постоянно вожу перочинный деда моего нож родом из
СССР, из за бугорных пирочинных уважаю "золинген"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 ноя 2010, 06:25  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    500
  •  1235
  • 43
  •   7

  •  19 ноя 2008, 21:58

  •  Архангельск

Блог: Просмотр записи (0)
MrBlack656 писал(а):
из забугорных пирочинных уважаю "золинген"


Золинген это не фирма или марка стали, это сталелитейный район в Германии. Так что под маркой Золинген может быть что угодно.

_________________
...Ведь надышаться можно только ветром...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 763 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: