Не вижу смысла спорить, ты по прежнему не читаешь полностью то, что я пишу. Навскидку приведу тебе такую ситуацию, когда объем цилиндра раз в 1000 больше объёма ствола. Ещё раз пытаюсь донести свою мысль. Решать проблемы пружинной пневмы необходимо в комплексе и под определенные виды пуль, учитывая гораздо больше параметров, нежели масса поршня.

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.

Ну и кто из нас не читает посты???

Может будем оперировать реальными данными а не фантастическими?

Alic000,
Реальные данные для меня - графики или таблицы, полученные экспериментальным путем, можно без формул. Всё остальное - слова. ДАлеко не только лёгкая пуля .. ну и далее по тексту. Есть ещё масса параметров. А высокий момент страгивания всего лишь смещает начало движения пули в область более высокого давления. В каком положении поршня достигается этот момент - это хороший вопрос. Но давление в системе для страгивания поршня зависит от положения поршня, а не от его массы. Кроме того, огромное значение имеет сила трения при движении пули по стволу. У меня 2 момента, которые мне не понятны. Лично к тебе - для чего увеличивать ход поршня, и ко второму оппоненту - для чего увеличивать массу поршня. На пальцах примерно с точки зрения физики. Если хочется разобраться - давай поразбираемся. Если нет - можно не отвечать.

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.

Все просто. Увеличение хода поршня увеличивает рабочий объем цилиндра. Ну а увеличение рабочего объема (пусть даже такое небольшое) увеличивает эффективность компрессора. Увеличение хода более эффективно влияет нежели увеличение диаметра.
Кстати, в первой выложенной мной ссылке упоминается о измерении скорости с резкой ствола. Такими экспериментами подтверждается оптимальное значение длины дудки 20-25 см. Чем не реальные данные?

Про длину - это на уровне ощущений. Типа, намагничевателя бензина, сетки в карб и т.д. Никто ничего не мерял.
Увеличение объема как увеличивает эффективность компрессора? Почему ход лучше диаметра?
На мой взгляд, эффективность компрессора зависит от силы пружины, качества уплотнений и массы поршня. То есть чем выше скорость, тем быстрее поднимается давление, ну про уплотнения понятно. ДАвай на пальцах. Пусть для начала вреза пули необходимо 8 очков. То есть для создания такого давления от начального атмосферного в 1 очко объём цилиндра должен быть уменьшен поршнем в 8 раз (считаем уплотнения идеальным), то есть пройти 87% своего пути до упора. И от длины цилиндра это не зависит. всегда 87%. Каким путём это достигнуто - увеличением диаметра или длины - роли не играет. И вообще, до этого момента в принципе всё понятно. А вот потом становится интересно. если оставшиеся 13% по объёму у нас больше объёма ствола - все отлично , пулька однозначно раньше вылетит. А если меньше - тут становится гораздо сложнее.. Пулька пошла в канал ствола.. Сопротивление движению резко падает, необходимое давление для движения -становится меньше. Сопротивление пружине через поршень от давления тоже резко падает, поршень немного ускоряется, чем легче, тем быстрее ускоряется и поддерживает давление, которое продолжает выгонять пульку. за счет того, что расширяется сжатый до 8 очков воздух, ну и плюс за счет того, что движение поршня продолжается и поддерживается (или не так быстро падает) давление. Теперь рассмотрим более длинный ход и бОльший диаметр. Пружина давит на поршень неравномерно, упрощенно это среднее значение между первичным усилием сжатия и усилием сжатия взвода. Силовые элементы конструкции естественно рассчитываются по максимальному значению - усилию взведенной пружины. Ели увеличит объём камеры за счет диаметра. а не хода, то разница между первичным усилием и усилием взвода можно сделать меньше, соответственно, среднее усилие возрастает при тех же объёмах компрессора. Таков мой взгляд. Поэтому, чтобы не париться, необходимо определить усилие вреза, через площадь канала рассчитать давление , поглядеть, какой остаточный объем воздуха при таком давлени и соотнести с объемом ствола

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.

Про длину - измерить длину не сложно, а для измерения скорости пули имеются спец приборы, именуемые "хронографы". Сам такой сваял на ПИКе. И на "намагничиватели" это никак не похоже. Винтовки настраиваются не вслепую, а по конкретным значениям скоростей, полученными измерениями.
Увеличение объема увеличивает степень сжатия. Почему у магнумов объем такой большой? В книге ясно написано "увеличение диаметра менее эффективно, чем увеличение хода". Почему я не заморачивался, наверное людям, занимающимся исследованиями в данной отрасли это известно не понаслышке. Да и в ДВС увеличение радиуса кривошипа благотворно влияет на выходную мощность.
Не нужно так просто представлять себе процессы происходящие в ППП. Не нужно забывать и о дизеле и о "воздушной подушке" и о нагревании сжимаемого воздуха с его посдедующим расширением...

Alic000, Чтобы получить скорость , достаочно пульку облегчить до предела. Только она полетит недалеко. Видимо у магнумов стволы длинее, не? Кривошип на двс на мошность влияет очень опосредствовано, он на момент напрямую влияет. В книге есть обоснование хоть какое-то? Там речь о конкретном оружии или абстрактно? НАсчет дизеля - тема очень интересная. Никто не пробовал в компрессор солячки чуток совать? )))) Про воздушную подушку я не понял. Если ты имел ввиду противодавление сжатого воздуха, уменьшающего энергию пружины - так я об этом в курсе, и даже написал об этом эффекте. Про нагрев воздуха - это просто ещё один момент, снижающий эффективность пружины. Про расширение воздуха после вреза в канал ствола я тоже написал .
По поводу упрощения - я специально опустился до уровня пальцев и упомянул об этом. И даже на пальцах можно показать, в каких случаях вообще не стоит заморачиваться изменением объёма компрессора.
Ты же вообще ничего пояснять не хочешь. Или не можешь
Ладно, твою точку зрения я понял. Спорить смысла нет, потому что в каких-то частных ситуациях ты окажешься прав, в каких-то других - нет.

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.

Дело в том, что я точно знаю о чем говорю. Не могу доказать какие-то моменты, но я в своих словах уверен. Я таже до сих пор утверждяю, что пулька вылетает после удара поршня. И на этом утверждении и основываюсь. Я ни в коем случае не утверждаю, что не нужно ничего делать кроме увеличения хода поршня. Его увеличение это только одна доработка из многих. Если есть возможность то почему бы не увеличить?
Дизель в ППП явление штатное, но тут есть один нюанс. Нельзя добавлять в компрессор масла, ДТ и прочие горючие жидкости. Последствия могут быть не очень приятные. Люди экспериментировали и вернулись к штатному дизелю, когда сгорает смазка, которой смазан компрессор.
Да, кстати я не спорю. Просто объясняю свое мнение, основанное на личном опыте и информации полученной из нескольких форумов и литературы.

Хорошо, если пулька вылетает после удара, какой смысл увеличивать массу поршня, как рекомендуют в тех же примерно твоих источниках? Кроме увеличения отдачи тогда эффекта никакого не будет наблюдаться ( я сам не понимаю, для чего его вообще увеличивать)

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.

Масса увеличивается для компенсации снижения усигия пружины при разжатии. Увеличивает момент инерции поршня. Да расколбас при этом получается сильнее и поэтому не нужно эту массу бездумно наращивать до килограмма. Здесь также нужно подбирать, пробовать, экспериментировать. Например для мурки оптимальная масса утяжа около 100-120 грамм. Винтовки хатсан имеют поршень под 400 грамм. Это много и аирганнеры снижают его массу сверлением, изготовлением поршня из тинана (!). При установке ГП, усилие которой имеет почти постоянное значение утяж выбрасывают за ненадобностью.