Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 20 янв 2010, 23:40  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1210
Автор темы
  •  5607
  • 34

  •  03 дек 2007, 18:33

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
letchik,
Спасибо, не знал.

РыболовС,
Ну у меня объем не большой, вообще то. Так что пылесос, думаю, подойдет, Электросила есть старая, но покамест в респираторе поработаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 03:35  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    390
  •  1171
  • 61

  •  20 июл 2006, 01:48

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Drоn, Работа со смолой очень тонкая наука и совершенно не терпит нарушения мелочей!!!!

Приготовление связующего состава для плоского формования до 4х мм.

1. Приготовление компаунда(это смесь смолы и пластификатора)
Правило: Чистая отвержденная смола ЭП20 - ЭТО ОЧЕНЬ ХРУПКИЙ МАТЕРИАЛ КАК СТЕКЛО. Свойства стекла не ощущаются в полной мере сразу после полимеризации - через месяц и более хрупкость даст о себе знать. Смола требует обязательного добавления пластификаторов для разных задач в определенных количествах!

Состав компаунда
Смола ЭП20 - 85 весовых частей
Пдастфикатор ДБФ - 15 весовых частей
Т.е. на 100гр компаунда ЭП20 85гр и ДБФ 15гр.
Для силовых деталей можно снизить ДБФ до 7-10 весовых частей, но ниже велика опасность растрескивания при ударе. Для плоско формованных толщиной до 4х мм. норма 15 для ударостойкости.

Правило: весовые части взвешиваются по весу до грамма и никогда не измеряются по объму в см3 или дм3!!!
Правило: Неверьте что растворитель 646 является хорошим пластификатором, хотя некоторое время после полимеризации свойства готовых изделий вполне пластичны. Растворитель постепенно улетучивается из смолы. Уже через год пластичные свойства детали серьезно страдают. Есть еще куча проблем при использовании 646 в качестве пластификатора.

Приготовление компаунда
Можно единоразово взять и пластифицыровать всю имеющуюся смолу без серьезных опасений ее хранения в течении года, иногда больше.
Но помним - свойства смолы и\или компаунда начинают постепенно(а иногда и быстро) меняться примерно через пол года после изготовления(ни в коем случае не после покупки) в зависимости от правил хранения, а зачастую от качества изготовления . Купленные смолы и компаунды в магазинах могли пролежать на складах и\или прилавках 1-2-3-5лет и никто визуально ничего не заметит.

Для начала смолу и пластификатор надо поставить в теплое место на длительное время не менее чем на 3часа 1литр смолы. Лучшая темпиратура нагрева 35-40гр. Этим мы серьезно увеличим ее текучесть для процедур перемешивания, взвешивания и смешивания, что очень важно для точности.
Помним, что смола при 18гр по густате как густой мед и при процедурах приготовления бОльшая ее часть останется на посуде. Причем каждый дополнительный градус тепла значительно разжижит ее, и наоборот холод значительно загустит так, что карандаш в ней будет не провернуть и он легко сломается.
Помним, что смола очень плохо проводит тепло, а резко перегревать ее местами выше 70гр не рекомендуется. По этому терпеливо ждать ее полного прогрева по всей толще емкости, в которой ее греете.

Нагретая смола и пластификатор перед процедурой взвешивания лучше активно и длительно перемешать во всей толще объема. Затем дать отстояться, чтобы всплыли пузырьки воздуха.
Помним, что вредные вещества в горячем состоянии выделяются гораздо активнее - не забываем про вытяжку.
Правило: смолы, пластификаторы и отвердители в открытом состоянии очень легко взаимодействуют с влажностью воздуха. Лучшая относительная влажность воздуха в рабочем помещении 30-40%. А 60% является предельной величиной. Длительное время(12-24часа и более) при 80% влажности ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТРАЗИТСЯ НА КОНЕЧНОМ КАЧЕСТВЕ ИЗДЕЛИЯ!!!
Правило: чтобы резко(~в 2 раза) снизить относительную влажность в помещении, достаточно нагреть окружающий воздух на 15-20гр.( об этом если надо опишу позже)

Размешенные и отстоявшиеся части точно взвешиваем на весах. ДБФ с перерывами тонкой струей доливаем в смолу активно перемешивая последнюю во всей толще емкости. После окончания ДБФ продолжаем перемешивание еще ~ 5мин. Закрываем крышкой. Ставим отстаиваться не менее чем на 3часа в теплое место. Лучше на сутки при 30-40гр.
Все - компаунд готов к работе и\или длительному хранению.
Более 5литров копаунда в одной емкости я не делал и других проблем с изготовлением бОльших объемов незнаю.

Замечания 1: лучшей для меня мешалкой была круглая ручка от деревянной кисточки с очень плотно одетой на нее пробкой от пластиковой бутылки, пробка просверлена и специально подрезана. Все это вставлено в дрель с взможностью плавной регулировки оборотов. А лучшие емкости для смешивания небольших объемов пластиковые стаканчики и стопки.
Изображение
Очень удобно размешивать во всем объеме стаканчика бутылки или канистры, если шток мешалки достаточной длины. Без брызг, можно подобраться в любой угол стаканчика, не повредив его мешалкой. После работы мешалку в емкость с растворителем.
На стол или верстак лучше положить полиэтилен.
Лучший способ отмыть потеки смол и компаундов с рук, вымыть посуду, мешалки - это именно растворитель 646, и никакой ацетон или уайт спирит, и очень много ветоши.
Если замес проводился в емкости которая не имеет крышки(напимер стаканчики, стопки, ведра из под мойанезов и тд, лучший способ накрыть их герметично это пищевой стрейч.

Ну как? Не многовато тонкостей? Главное что все они очень важны. Иначе работа со смолой окажется бесполезной, очень грязной и запрарной.

2. Отверждение компаунда отвердителем. Приготовление состава(он же связующее)
ВАЖНО: отвердители типе ПЭПА и ТЭТА очень вредны!!! Но существуют и практически безвредные среди огромного их количества.

Сотав для отверждения.
Компаунд(заранее приготовленный) - 10 весовых частей
Отвердитель ПЭПА - 1 весовая часть.

Предварительно обе составляющих должны постоять в тепле 25-30гр и желательно не выше и не ниже, чтобы прогрелся весь объем.
Влажностные хар-ки окружающего воздуха аналогичны выше описанным.
ВАЖНО: смешивать в больших объемах ОЧЕНЬ ОПАСНО - может вскипеть. Сразу после добавления отвердителя начинается процесс полимеризации, который обязательно сопровождается значительным выделением тепла. Помнимо того, что смола очень плохо проводит тепло, соответственно температура внутри емкости накапливается быстрее чем отдается наружу емкости. Температура начинает в середине объема рости в прогрессии и достигает предела закипания с одновременным резким ростом полимеризации, образовавшимся пузырям кипения начинает мешать твердост полимеризации. Иногда емкость с наружи слегка теплая, а в центре объма уже начала кипеть. Процесс бурный, хаотично резкий и к сожалению не обратимый - состав на помойку на любой стадии кипения.
Выходов из положения несколько...
а) Никогда не замешивать сотав объемом более 0,5литра, крайний случай 1литр ито если сразу после смешивания не будет производится длительных работ по нанесению состава на поверхности. Гарантрованный объем от кипения 250гр.(отсюда и пластиковые стаканчики) Не думайте что это мало - идите еще попробуйте этот объм вмажте в стеклоткань, времени уйдет уйма, но стакан не вскипит вплоть до полной полимеризации, если окружающая темпиратура не выше 25гр или вы не перебавили отвердителя.
б) если работа требует больших объмов смолы - я беру поднос, ставлю десяток стаканчиков по 250гр с 200гр отмеренного компаунда накрытых стрейчем. Добавочно на поднос ставлю 10 пластиковых стопок по 50гр с 20гр отмеренного ПЭПА накрытых стрейчем. Спокойно тусуюсь готовлю остальные материалы и приспасобы. Как только понадобился состав. Беру дрель с мешалкой(см. выше). Беру стакан с компаундом и начинаю мешать, чутли не каплями медленно добавляя из стопки отвердитель. Затем работаю составом. Если кончилось беру следующую пару стакн\стопка и т.д. Неиспользованные стаканчики с подноса можно даже использовать через неделю и гараздо больше.
в) самый оригинальный способ позволяет смешать в одной емкости и 5литров для работы. После замеса компаунда с отвердителем он сразу выливается в большую но очень плоскую емкость, чтобы толщина слоя состава не превышала 2х см, а лучше меньше. Большая площадь поверхности состава позволяет эффективно ему охлаждаться.

Важно: после смешивания компаунда с отвердителем надо немедленно пристьупать к работе без перекуров. Полимеризация начинается сразу. Чем выше темпиратура состава тем состав гораздо жиже и гораздо лучше проникает в структуру ткани и лучше к ней прилипает, меньше пузырей воздуха, гораздо легче намазывается на поверхности. С другой стороны повышенная темпиратура быстрее полмеризует состав и значительно ухудшаются выше сказанные прелести. Низкая темпиратура окружающей среды, состава и рабочих материалов хотя и долго не позволяет составу полимеризоваться, превращает работу в адские муки и не отличается высоким качеством. Время до определенной стадии полимеризации состава пока с ним еще возможно работать называется временем жизни состава. Лучшей температерой на время жизни 40мин. считается 25-30гр. Если работа кропотливо долгая то лучше температуру рабочего места и материалов снизить но не ниже 18-20гр., если работа простая и быстрая ее можно повысить вплоть до 35-40гр.
Рабочие материалы и место, все инструменты и темпиратуры должны быть готовы к работе на 100% заранее перед замесом состава. Лучше потратить лишнее время на перепроверку готовности всего - ЭТО СУПЕР ВАЖНО. Если что, выбросьте замешенный стаканчик, доделайте или обустройте рабоче тонкости, а потом замешайте новый стакан.
Во всех случаях работаем с вытяжкой, в перчатках и с намордником, если составы попали на кожу, смываем растворителем, затем водой с мылом, потому как растворитель тоже реально раздрожает кожу.
Не забываем об относительной влажности и температурах в помещении и материалоф - ЭТО ГЛАВНЫЕ ВРАГИ КАЧЕСТВА И ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ РЕЗУЛЬТАТОФФФ!!! Вот типа такого недорогого приборчика вполне достаточно, но без него понятия о темературах и влажносях буду очень абстрактными...
Изображение

Все. На этом первая часть тонкостей закончена. Как видите их слишком много, зная их может стартануть любой неопытный юзер, это обычные но неотъемлимые мгновения при изготовлении высококачественных и предсказуемых изделий своими руками.
Пока выдохся. Остальные важности позже. :

_________________
[url=http://kov-an.narod.ru/]Калькулятор ходовой Шнивы\Нивы[/url]
[url=http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=5134&postdays=0&postorder=asc&start=190#1759852]Поворотные кулаки с двухрядником от грузовика IVECO для всех моделей Нива\Нива Шевроле[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 10:37  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1210
Автор темы
  •  5607
  • 34

  •  03 дек 2007, 18:33

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Fogpro,
Спасибо.
Значит в смолу что у меня, надо точно пластифицировать? Хорошо, значит на 85 смолы - 15 ДБФ. Перемешиваем смолу, постепенно подливаем приготовленный ДБФ. Ставим у батарею, погреться :smile_nod:

С отвердителем вопрос не понял, написал что чем выше температура состава, тем лучше. Только в помещении должна быть температура равная температуре состава?
А про влажность-я думаю не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 10:45  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6120
  •  13801
  • 56
  •   0

  •  05 сен 2007, 07:29

  •  Москва Бибирево....М.О. г.Солнечногорск

Блог: Просмотр записи (2)
Drоn, и еще ты когда нибудь ваял...рисовал....резба по дереву?...это очень важный монент....либо кулебяка получится :smile_cool:

_________________
Самурай и прекрасная Мэйли!
Парящие над Великой стеной. (ховер Н5 TDI AWD АT Full Power. EGR off.)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 10:57  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1210
Автор темы
  •  5607
  • 34

  •  03 дек 2007, 18:33

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
САМУРАЙ,
Рисовал, но рисунки показывать не буду : А вообще есть опыт в кузовном ремонте, а там работа с шпатлевкой присутствует и формы кузова надо выводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 11:11  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6120
  •  13801
  • 56
  •   0

  •  05 сен 2007, 07:29

  •  Москва Бибирево....М.О. г.Солнечногорск

Блог: Просмотр записи (2)
Drоn, ну тогда осилешь :

_________________
Самурай и прекрасная Мэйли!
Парящие над Великой стеной. (ховер Н5 TDI AWD АT Full Power. EGR off.)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 12:17  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5567
  •  10470
  • 53
  •   19

  •  02 дек 2008, 22:15

  •  Деревня в Волгоградской области

Блог: Просмотр записи (0)
Чем хороша зима - так это низкой влажностью в помещении, и результат работы со смолами всегда лучше, чем летом.
Распиратор не отменяет вытяжку, причем подобрать лучше по лицу, стеклоткань при резке имеет свойство разлетаться и потом проникает всюду. Конечно от бытового применения смолы ничего вредного не будет, но постоянное воздействие - как отравляющими веществами.
Я для простоты работы и увеличения времени отверждения работал при примерно 20 гр, а полимеризацию проводил при примерно 50 гр - при этом риск вскипания смолы минимальный, а пропитка уже очень хорошая.
Отмерять количество смолы 1 можно с небольшой погрешностью - до 5% это не сильно влияет на прочность, а только на скорость отверждения. Кстати если работать "на глаз" , что приходится делать с малыми объемами, то проверить качество смеси можно как раз нагрев до 50 - 60 гр, недолив отвердителя, смола не "встанет" за несколько минут, перелив - закипит.

Fogpro огромный респект!
Очень полезно и познавательно!

_________________
L 2008г. Легкий рыболовный тюнинг.Пока недвижимость... :smile_blush:
L 2012г. Немного паламал... :smile_drunk:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 13:51  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    390
  •  1171
  • 61

  •  20 июл 2006, 01:48

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Drоn, Написал мануал - это идеал к чему надо стремиться!
Теперь кратко
1. Смолу и дбф в течениии 3х часов нагреваем до 30-40гр.
2. Перед взвешиванием тщательно перемешиваем каждый по отдельности.
3. Взвешиваем 85\15 весовых частей.
4. Доливая в смолу ДБФ тщательно перемешиваем + 5мин.
5. Полученный компаунд ставим отстаиваться при 30-40гр не менее 3-х часов до употребления, а лучше сутки.

Цитата:
С отвердителем вопрос не понял, написал что чем выше температура состава, тем лучше. Только в помещении должна быть температура равная температуре состава?

Отвердитель доливается в компаунд непосредственно перед работой и темпиратура ингридиентов при этом должна быть 25-30гр для более дисперсного смешивания и более жидкого состояния для дальнейшей работы.
Выше Т нельзя - можно запустить процесс вскипания в объеме.
Ниже Т - плохо перемешается и хрен качественно вмажешь в ткань.

Температура в рабочем помещени и материалов влияет на прцесс правильной полимеризации и желательно такая же 25-30 и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НИЖЕ 18гр. Иначе состав вобще может не полимеризоваться даже за неделю.

Итак пастулат для рабочего помещения...
Крайние нижние Т - 20гр
Если Т ниже 18гр - процесс полимеризации крайне замедляется вплоть до остановки.
Крайне высокая Влажность - 60%
При Вл. выше 80% работу можно выкинуть - полимеризация пройдет внутри детали, а внешние слои превратятся в пожизненно сопливую, вечно не стираемую белёсую жижу, липкую, без шансов на покрытия и покраску, и на морозе поверхность растрескается - короче на помойку.

_________________
[url=http://kov-an.narod.ru/]Калькулятор ходовой Шнивы\Нивы[/url]
[url=http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=5134&postdays=0&postorder=asc&start=190#1759852]Поворотные кулаки с двухрядником от грузовика IVECO для всех моделей Нива\Нива Шевроле[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 16:17  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1210
Автор темы
  •  5607
  • 34

  •  03 дек 2007, 18:33

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Fogpro,
Понял, спасибо! С температурой проблем не будет, будет больше 20. Термометр, кстати, купили давно еще, такой же что на фото, но влажность не показывает.
РыболовС,
Спасибо :smile_nod:

Воообщем буду стараться : Все когда что-то делают в первый раз. И первые блинчики могут быть комом. Посмотрим :


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 18:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    360
  •  1302
  • 53
  •   2

  •  12 окт 2007, 14:46

  •  местный

Блог: Просмотр записи (0)
Drоn, затея неплохая...ибо

Цитата:
Podchasov,
Цитата:

Цитата:
Tred писал(а):
Игорь П. писал(а):
Илья20, покупай!
Незнаю почему ...но покупать такую машину желания не возникло

Почему?!
Крашеные зеркала и черные рамки- очень современно, бампер теперь как на настоящем джыпе Грытвол Ховр...


несмешно....

ИМХО,
черные рамки - давно пора сделать... экстерьер однозначно выигрывает ...

по экстерьеру обычной Шеви Нивы, минусы:
1) вид с спереди сбоку...выштамповка под молдинг на задней двери воспринимается как вмятина
2) вид спереди: нет брутальности - более "хищный, агрессивный, стремительный" передок был бы весьма кстати (линия капота, решетка радиатора, фары),
3) сзади: штатный спойлер с повторителем стоп сигнала и местом под камеру заднего вида.
4) релинги - нужны штатные из качественных материалов, а не "кооперативные"
5) расширители арок нужны, должны быть штатными, и смотреться "как родные" с машиной
6) ...пока хватит...
да и особого смысла не вижу... рестайлинг уже проведен... через месяц просто посмотрим и все...

но, если интересно, еще напишу....


http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php? ... ed#1943132

аднака ... ф том что палучицца - не самневайус....
но чтобы уж сразу и наверняка... :
эскиз в студию + всенародное абсуждение=утверждение
реализация...всеобщее признание и пачет...


Fogpro, паможет с чертежами и паставит на паток.... :

_________________
Workers of the world, unite! Proletarien aller Laender, vereinigt euch!
Автомобиль мечты (письмо Клуба chevy-niva.ru GM-Avtovaz'у
:smile_mail: https://www.chevy-niva.ru/n/viewtopic.php?t=5138


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: